Hidrógeno: estación de bombeo de Honda en casa

Transporte y nuevo transporte: la energía, la contaminación, las innovaciones del motor, prototipo de automóvil, vehículos híbridos, prototipos, control de la contaminación, las normas de emisión, impuestos. no de modos de transporte individuales: transporte, organización, carsharing o carpooling. Transporte sin o con menos aceite.
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por Christophe » 09/09/08, 12:26

Bueno para mí el 80% es haciendo un electrólisis de cogeneración... y no con hidrógeno. Ahora esta oración es clara http://www.hyweb.de/Knowledge/w-i-energiew-eng3.html :

¿Cuál es el costo de tales electrolizadores? Los electrolizadores comerciales grandes cuestan entre 500-1000 DM / kWel, pero las plantas más pequeñas son considerablemente más caras. Los electrolizadores más pequeños de 1 kWel pueden costar hasta 10,000 DM con un precio que solo cae a la cifra de 500 DM / kWel en el rango de MW. La eficiencia operativa se encuentra en el rango del 50-60% para los electrolizadores más pequeños y alrededor del 65-70% para las plantas más grandes..


Entonces, cómo explicar esto:

Imagen

Tengo más confianza en una documentación universitaria que en Wikipedia o un documento comercial ...

Ok, podríamos subir al 30% ... pero eso no cambiaría mucho en lugar de tener un factor de 10 tendríamos un factor de 0.4 / (0.3 * 0.2) = 6.7 o 170 m² de PV ... mejor pero no tanto ¡sólo eso!

Y debes saber que obtuve un rendimiento muy bueno para los paneles fotovoltaicos ... 20%, ¡la realidad (con suerte) está más cerca del 15%!
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por leñador » 09/09/08, 12:57

Capt_Maloche escribió:
Christophe escribió: 1kg MJ = 120. Norma de rendimiento de electrólisis = 20% (légrement puede ser más alto, pero bueno eso es 1 orden de magnitud: https://www.econologie.com/telechargemen ... frequence/

Pero PAC à H2 sigue siendo la peor solución ...


????????????????????????????????????????????
El CO2 CAP parece ser una buena solución, con COP excepcionales anunciados [...]
: Shock: : Lol: : Lol: : Lol:

Hola chicos, tienen que seguir! No es el mismo PAC, ahí ... : Wink:
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por leñador » 09/09/08, 13:01

Christophe escribió:Bueno, nada que decir excepto +1 ... Pero PAC a H2 sigue siendo la peor solución ...
Sí, sigue siendo lo mismo: ¡depende de los rendimientos! ¿Imagina que una bomba de calor alcanza el 80% de eficiencia? Ahí es casi seguro que es mejor que la solución térmica en el generador ...
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por Capt_Maloche » 09/09/08, 13:31

Uh ... Toff!

es un gráfico de corrientes pulsadas, y no conocemos la metodología ... incluso si hay una curva para corriente continua

el hecho es que no respondiste la pregunta:
En corriente continua si las pérdidas no se deben principalmente al efecto Joules, ¿cómo se evacuan?

¡Tú! Como seguidor del primer principio de la termodinámica, ¿acepta que encaja 1000 W en un sistema y que solo salen 200?

¿radiación? No
¿químico? no hay otros elementos transformados

Entonces, ¿qué más si no te equivocas? : Cheesy:
Dernière édition par Capt_Maloche el 09 / 09 / 08, 13: 36, 1 editado una vez.
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por Christophe » 09/09/08, 13:34

Maloche, DC, ¿qué te parece? Vas rápido mi cerdo :D , apenas tuve tiempo de corregir que ya has respondido

Y en corriente pulsada se supone precisamente que mejora la eficiencia ...

Podemos ver claramente que en CC: a más corriente (por lo tanto, potencia), menor es la eficiencia.

Entonces, para obtener un electrolizador que produzca una cantidad sustancial de gas y con un rendimiento "interesante", es necesario permanecer en baja potencia para cada celda, por lo tanto multiplicar el número de celdas y por lo tanto ... el tamaño y el costo ...
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por Christophe » 09/09/08, 13:37

Leñador escribió:Sí, sigue siendo lo mismo: ¡depende de los rendimientos! ¿Imagina que una bomba de calor alcanza el 80% de eficiencia? Ahí es casi seguro que es mejor que la solución térmica en el generador ...


Bueno, no es seguro porque hay que tener en cuenta la energía gris del H2 ...

Para el fueloil y la gasolina es del 10 al 20% (15% es un buen promedio "alto) ... de la energía contenida en el combustible

Capt_Maloche escribió:¡Tú! Como seguidor del primer principio de la termodinámica, ¿acepta que encaja 1000 W en un sistema y que solo salen 200?


¿Pero de qué estás hablando ??? : Mrgreen:
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por Capt_Maloche » 09/09/08, 13:38

Vas rápido mi cerdo :D , apenas tuve tiempo de corregir que ya has respondido

rendimiento de producción posterior; Entonces, Toff, ¿qué son las pérdidas "invisibles"?
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por Christophe » 09/09/08, 13:39

No hay pérdidas invisibles ... ¡¡Un electolyseur ca se calienta !!
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por Capt_Maloche » 09/09/08, 13:50

Entonces, para ti, a 2.2V solo hay pérdidas por efecto Joule? 20% de retorno es correcto? Pido la demostración, No me puedo convencer

Entonces, si te sigo, hago una electrólisis en 220V rectificada a 10A, es decir 2200W con 110 placas de acero inoxidable en serie (divisores de voltaje reducidos a 2.2V por celda), la producción teórica sería 0.625x10x110 = 687 l / h de Mezcla H2 + O2

El rendimiento sería del 20%, es decir que solo el 20% de los 2200W utilizados serían "útiles" químicamente (440W) y por tanto el 80% se convertiría en "calor" (1760W)

Además, el 220V rectificado se pulsa a ... 100hz, y según su gráfico es alrededor de 17khz que las salidas son las mejores, para recordar

No he visto muchos electrolizadores calentarse así a estos voltajes, pero me arreglaría con la construcción de mi antorcha de agua.

¿El paso de la corriente ioniza el agua en H3O + y OH- que se recombinarán inmediatamente?
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por Christophe » 09/09/08, 14:13

Capt_Maloche escribió:Entonces, para ti, a 2.2V solo hay pérdidas por efecto Joule? 20% de retorno es correcto? Pido la demostración, no me puedo convencer


¿Puedes leer una curva tan bien como yo no?
Imagen

A 2.2 V y 0,2A, en realidad tiene un 40% de eficiencia en el H2 pero una potencia ridícula por celda de 0.5W, así que, ¿qué hará con su 0.5W * 0.4 = 0,2W de H2?

Capt_Maloche escribió:Entonces, si te sigo, hago una electrólisis en 220V rectificada a 10A, o 2200W con 110 placas de acero inoxidable en serie (divisores de voltaje reducidos a 2.2V por celda),

El rendimiento sería del 20%, es decir que solo el 20% de los 2200W utilizados serían "útiles" químicamente (440W) y por tanto el 80% se convertiría en "calor" (1760W)


Si tiene un rendimiento del 20%, sí, ¡eso es! Simplemente algo 220/110 = 2V y no 2.2. Asumiendo que tiene 100 placas para obtener 2.2V, tendría 0.2A. (como está en serie es la entidad total).

Entonces tendría una potencia total de: 100 * 2.2 * 0.2 = 44W para 44 * 0.4 = 17.6W de H2 producido.

Capt_Maloche escribió:No he visto muchos electrolizadores calentarse así a estos voltajes, pero me arreglaría con la construcción de mi antorcha de agua.


¿Has visto muchos electrolizadores industriales? Yo nunca (al menos en la vida real).

Como en este enlace: http://www.enpc.fr/fr/formations/ecole_ ... ene/H2.htm

También hablan de un rendimiento del 80% pero una vez más no sabemos cómo se define este rendimiento:

Además, la eficiencia de la electrólisis es en la práctica del orden del 65%, aunque, teóricamente, se puede llegar al 80 u 85%. Finalmente, dado el alto precio de la electricidad, el costo de la electrólisis es mucho mayor que el del reformado. Así, para incrementar la rentabilidad del proceso, se requeriría electricidad de menor costo.


También dudo mucho de esto:

Algunos microbios fotosintéticos producen hidrógeno a partir de energía solar durante las actividades metabólicas. Mediante el uso de catalizadores, el rendimiento de producción de hidrógeno podría alcanzar el 24%.


¿Qué es el rendimiento de un microbio?

Y sobre la fotólisis (fotoelectrólisis):

Fotoelectrolisis

Otra opción prometedora a largo plazo es la fotoelectrólisis. Aquí, la luz solar actúa sobre una celda fotoelectroquímica que, al sumergirse en agua, produce burbujas de hidrógeno y oxígeno. Las ventajas de este proceso de producción directo radican en la eliminación de los costes del electrolizador y el posible aumento de la eficiencia global del proceso.

De hecho, con una eficiencia del 12% para la celda fotovoltaica de silicio, multiplicada por una eficiencia del 65% para el electrolizador, obtenemos para un mecanismo indirecto de producción de hidrógeno una eficiencia del 7,8%. El mismo rendimiento de la celda fotoelectroquímica da, según las pruebas, un rendimiento total posible para la celda fotoelectroquímica del 10,2%, lo que da una ganancia total del 30%. Finalmente, la barrera tecnológica más importante para este proceso radica en la fabricación de semiconductores, por un lado, estables en medio de agua y electrolitos, y por otro, capaces de absorber fotones solares.


Entonces, después de esto, de hecho, podríamos alcanzar un rendimiento del 65%, pero el doctor japonés se equivoca ...
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