Helicóptero con motor diesel (ecomotores)

Transporte y nuevo transporte: la energía, la contaminación, las innovaciones del motor, prototipo de automóvil, vehículos híbridos, prototipos, control de la contaminación, las normas de emisión, impuestos. no de modos de transporte individuales: transporte, organización, carsharing o carpooling. Transporte sin o con menos aceite.
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chatelot16
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por chatelot16 » 13/05/10, 16:14

No contradigo que el cilindro mecanizado en el bloque no es el más antiguo: pero digo que no es simple

Para mí, un buen motor debería ser fácil de mantener: especialmente para un motor de avión

Para mí es esencial que las piezas de desgaste se puedan cambiar fácilmente

el proyecto de motor ultramoderno y complicado no me inspira mucho

el viejo y bueno motor estrella no es tan malo: todos los elementos son de fácil acceso

Los motores estrella han sido criticados por su gran tamaño, por lo tanto, su mala aerodinámica: el motor en línea más estrecho tenía ventajas ... para los aviones de combate

pero para un avión pequeño (o helicóptero) y con la evolución actual que permite tener una capacidad cúbica menor, podría volver a ser el futuro

¿No deberíamos resaltar el trabajo del clero?
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oiseautempete
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por oiseautempete » 13/05/10, 20:16

chatelot16 escribió:No contradigo que el cilindro mecanizado en el bloque no es el más antiguo: pero digo que no es simple

Para mí, un buen motor debería ser fácil de mantener: especialmente para un motor de avión

Para mí es esencial que las piezas de desgaste se puedan cambiar fácilmente

el proyecto de motor ultramoderno y complicado no me inspira mucho

el viejo y bueno motor estrella no es tan malo: todos los elementos son de fácil acceso

Los motores estrella han sido criticados por su gran tamaño, por lo tanto, su mala aerodinámica: el motor en línea más estrecho tenía ventajas ... para los aviones de combate

pero para un avión pequeño (o helicóptero) y con la evolución actual que permite tener una capacidad cúbica menor, podría volver a ser el futuro

¿No deberíamos resaltar el trabajo del clero?


Los motores Ford V8 desde el comienzo de la marca eran bloques de hierro fundido mecanizados en masa. En realidad, esto es lo más simple porque en el caso de las camisas ajustadas, es necesario perforar el bloque y adaptar las camisas. por diferencia de temperatura, por lo que todo es mucho más caro y más complicado Un motor de cilindro mecanizado en el bloque dura menos porque el desgaste es mucho más rápido que con los cilindros en hierro fundido especial de baja fricción.
El motor de avión simple sí, pero querer demasiado simple es inmovilidad: por eso (y el costo exorbitante de las homologaciones) no ha habido mejora técnica en los motores de avión convencionales. (Lycoming y Continental) desde la Segunda Guerra Mundial, solo los motores más potentes se han beneficiado de la inyección, por ejemplo ... en términos de eficiencia, un 912 vulgar funciona mucho mejor con carbohidratos de motocicleta simples (bing) con un consumo reducido de 6-7 litros por hora a la misma potencia ... Cessna quería revolucionar el avión ligero eligiendo primero el rotax 912S (100 CV) para su nuevo "skykatcher": los pilotos estadounidenses, que representan la mayor parte de los compradores, no tienen ninguno. no quería, aunque es mejor en todos los sentidos que un motor convencional ... el skycatcher se produce por lo tanto con un viejo Continental de 100 CV ... el conservadurismo ha ganado ...
El motor estrella es una excelente solución para dispositivos más lentos, un cilindro de 5 estrellas bien optimizado de 80 a 100 CV tendría un peso aceptable para un ulm, pero tenga en cuenta que el 7 CV de 110 cilindros construido en Australia por Rotec , pesa 102 kg, ciertamente está construido robusto con piezas mecanizadas en masa ... a partir de piezas estampadas, sería mucho más ligero pero no posible aquí teniendo en cuenta la serie pequeña ... http://www.rotecradialengines.com/0RotecR2800/R2800.htm
HCI, un fabricante estadounidense, ofrece un motor estrella disponible listo para usar o como kit, solo vea los planos (para personas talentosas y bien equipadas), pero la técnica utilizada es rudimentaria (distribución de válvulas laterales) sin embargo, dada la baja velocidad es una solución aceptable ~, muy simple (cilindros de hierro fundido de VW cox) y bastante liviano (75 kg para 85 hp a ... 1750tr !!!), el motor es más compacto en diámetro dado que las culatas son muy planos (ver motores HD de "cabeza plana" ... http://www.hciaviation.com/prod-r220-a.shtml
En cuanto a la solución Clerget, me temo que es incompatible con nuestros bolsos y también con la masa autorizada de ultraligeros ... y demasiado pesada para helicópteros (un motor estrella (excepto modelos reducidos) no puede girar muy rápidamente debido a la inercia de la tripulación en movimiento) ...
Pero me encanta el ruido muy particular de los motores estelares, recuerdo con nostalgia los magníficos 14 cilindros Bristol / Snecma Hercules sin válvulas del Noratlas: comenzando en un ruido de trueno y una nube de humo de aceite (el que se acumula en los cilindros inferiores cuando se detiene), todo sacudiendo todo el avión, pero en vuelo ronroneó como un gran gato sin ningún ruido mecánico (las camisas oscilantes son muy silenciosas) o vibraciones, con magníficas llamas azules a los escapes, traicionando el excelente rendimiento de estos motores en comparación con los 18 cilindros Wright con llama naranja (mezcla siempre bastante rica) :D
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por Flytox » 13/05/10, 22:11

Hola oiseautempete
oiseautempete escribió:Pero me encanta el ruido muy particular de los motores estelares, recuerdo con nostalgia los magníficos 14 cilindros Bristol / Snecma Hercules sin válvulas del Noratlas: comenzando en un ruido de trueno y una nube de humo de aceite (el que se acumula en los cilindros en la parte inferior cuando se detiene), todo lo que hace temblar todo el avión, pero en vuelo ronroneó como un gran gato sin ningún ruido mecánico (las camisas oscilantes son muy silenciosas) o vibraciones, con Magníficas llamas azules con escapes, traicionando el excelente rendimiento de estos motores en comparación con el Wright de 18 cil con llama naranja (mezcla siempre bastante rica) :D

El excelente rendimiento no es más bien cuando la combustión ha terminado en el cilindro y la culata y no continúa en el escape, por lo que no se produce el color ... ???
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La razón es la locura de los más fuertes. La razón de la menos fuerte es una locura.
[Eugène Ionesco]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
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por oiseautempete » 14/05/10, 09:17

Flytox escribió:El excelente rendimiento no es más bien cuando la combustión ha terminado en el cilindro y la culata y no continúa en el escape, por lo que no se produce el color ... ???


Hay 2: la riqueza no necesita ser tan alta (menor riesgo de detonación porque no hay válvulas que "se muevan" en la cámara) y la combustión es mejor en el Bristol, de repente el consumo El específico era claramente más ventajoso, en detrimento, sin embargo, del consumo de aceite, que era mayor debido a las camisas onduladas y su complejo mecanismo de control.La fiabilidad de este motor fue, con el RR merlin, lo que se ha logrado mejor en motores de pistón
Aquí hay una demostración de cómo funcionan las camisas de Bristol
http://www.youtube.com/watch?v=Liqqo8Cdb68
Aquí una demostración aérea del único Noratlas que todavía está en condiciones de vuelo ::: No sé sobre ti, pero yo, este ruido fabuloso me hace temblar en la parte de atrás.
http://www.youtube.com/watch?v=U5TtwqeVyBY

Y una demostración en el banco de un Hércules ... cuando hace frío se vuelve un poco como una papa humeante, pero en cuanto está en temperatura es un reloj suizo:
http://www.youtube.com/watch?v=kQZOc49ezX0

Mientras estamos en ello, un vistazo al avión de hélice más grande del mundo y el ruido muy particular de sus hélices contrarrotativas: el Antonov 22, 4 turbinas de 15000 hp, 2 veces la carga útil de nuestro futuro A400M ... Aquí aterriza en un terreno muy pequeño para terminar en el museo de Speyer en Alemania (visita muy recomendable: es probablemente el museo aéreo más interesante de Europa con también muchos aviones franceses) ... El monstruo se detiene en solo 800m!

http://www.youtube.com/watch?v=9RPOCd4g ... re=related
Este avión, lanzado en 1967, todavía está en servicio con algunas copias, insustituible para ciertos usos con su capacidad de vuelo táctico (puede aterrizar en una pista de césped básica) y las 80 toneladas que puede tomar ... A veces alquilado por el ejército francés para operaciones externas: nuestro Transall y Hércules son como mosquitos de al lado ...
Dernière édition par oiseautempete el 14 / 05 / 10, 09: 43, 1 editado una vez.
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por Remundo » 14/05/10, 09:35

oiseautempete escribió:Y una demostración en el banco de un Hércules ... cuando hace frío se vuelve un poco como una papa humeante, pero en cuanto está en temperatura es un reloj suizo:
http://www.youtube.com/watch?v=kQZOc49ezX0

Recomendado como ventilador interior : Cheesy:
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por chatelot16 » 14/05/10, 12:57

oiseautempete escribió:En cuanto a la solución Clerget, me temo que es incompatible con nuestros bolsos y también con la masa autorizada de ultraligeros ... y demasiado pesada para helicópteros (un motor estrella (excepto modelos reducidos) no puede girar muy rápidamente debido a la inercia de la tripulación en movimiento) ...


Por supuesto, no pienso en un clérigo tan grande: es una pena que solo haya fabricado un motor demasiado grande, cuyo mercado lo tomarían las turbinas: habría hecho un modelo más pequeño.

gracias por todos sus comentarios, por ejemplo sobre la camisa deslizante, que había olvidado por completo: me pareció demasiado complicado y poco interesante: pero recordó una ventaja: no hay una gran pieza caliente que entra en la habitación y que puede hacer una falla catastrófica si se rompe (me pasó en un auto ...

Por supuesto, las camisas deslizantes no son la solución del futuro con el aceite que pierde: pero es un argumento a favor del diesel de 2 tiempos también sin válvula.

los segmentos que pasan por delante de las luces no son un punto débil: tengo montones de 2 veces, desde 50 cm3 hasta la empresa francesa vierzon, cuando se desgasta disminuye su potencia muy gradualmente antes de que se descomponga realmente: a El motor multicilindro de 2 cilindros podría funcionar durante mucho tiempo con un cilindro defectuoso siempre que el sistema de combustible fuera lo suficientemente inteligente como para dejar de enviarle combustible

En el momento del junker con un pistón opuesto, no se inventó la transferencia de schnuerle para el motor de 2 tiempos: si no se trataba de un cilindro opuesto, había un gran deflector en el pistón como las viejas mochilas o los tractores de la compañía francesa.

pero durante mucho tiempo todo lo bueno 2 veces gracias a la transferencia de schnuerle tiene un barrido muy bueno y un pistón plano

Por lo tanto, podemos hacer un diésel de 2 tiempos muy simple: algunos cilindros en línea, como rotaxes de gasolina; o por qué no un cilindro estrella! Gracias a la ausencia de una válvula, el diámetro total será menor que el de 4 tiempos

La arquitectura del motor que abrió este tema me parece bastante horrible: ¡las grandes bielas que hacen funcionar el 2º pistón son un gran peso muerto, y para equilibrar el motor, la biela corta del 1º pistón debe tener el mismo peso! : el motor Junker de licencia CLM en este mismo tipo de biela grande hace que el motor sea muy pesado, la única solución ligera para hacer que el pistón luz opuesta sea poner 2 cigüeñal, y es el reductor que tendrá 2 ingresados ​​y sincronizará los 2
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por oiseautempete » 14/05/10, 15:10

chatelot16 escribió:Por supuesto, no pienso en un clérigo tan grande: es una pena que solo haya fabricado un motor demasiado grande, cuyo mercado lo tomarían las turbinas: habría hecho un modelo más pequeño.

Por supuesto, las camisas deslizantes no son la solución del futuro con el aceite que pierde: pero es un argumento a favor del diesel de 2 tiempos también sin válvula.

para que podamos hacer un diésel de 2 tiempos muy simple
... o por qué no un cilindro de estrella! Gracias a la ausencia de una válvula, el diámetro total será menor que el de 4 tiempos

la única solución ligera para hacer la luz opuesta del pistón es colocar 2 cigüeñales, y es el reductor el que tendrá 2 ingresados ​​y sincronizará los 2


En ese momento, el único fabricante francés que fabricaba motores pequeños de estrella (40 y 60 CV) relativamente livianos era la empresa Salmson (que también fabricaba automóviles en ese momento), hoy Salmson sigue siendo circuladores. agua caliente (# 2 en el mundo, creo)
¡Aaaaa, pero el diesel de 2 tiempos generalmente NO tiene válvulas! En el Wilksch, por ejemplo, hay 2 válvulas de escape por cilindro, la admisión se hizo, a través de un compresor de desplazamiento positivo, por las luces y tuve la oportunidad de ver un tractor agrícola diesel de 2 tiempos, bueno, fue lo mismo!
De hecho, un diesel de 2 tiempos tiene ~ la misma relación peso / potencia que un motor de gasolina de 4 tiempos. Un fabricante alemán, Zoche, ha estado trabajando en este tipo de motor durante 10 años, en este caso específico completamente sin válvulas, pero siempre con compresor de desplazamiento, y estrella, pero por el momento todavía no está a la venta ... http://www.zoche.de/specs.html
2 cigüeñales? en un motor, a nivel de masa, el cigüeñal viene en la segunda posición justo después del bloque de cilindros: es un cigüeñal muy pesado, incluso si en un motor lento a menudo quitamos los contrapesos. La aviación Junkers tenía 2 cigüeñales y pesaba casi 2 veces más que un Clerget a la misma potencia ...

Ejemplo de un camión diesel de 2 tiempos de Detroit: ¡generalmente no escuchamos eso en Francia! http://www.youtube.com/watch?v=EnN1i9Lj ... re=related
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por Aumicron » 14/05/10, 15:47

chatelot16 escribió:La arquitectura del motor que abrió este tema me parece bastante horrible: ¡las grandes bielas que hacen funcionar el 2º pistón son un gran peso muerto, y para equilibrar el motor, la biela corta del 1º pistón debe tener el mismo peso! : el motor Junker de licencia CLM en este mismo tipo de biela grande hace que el motor sea muy pesado, la única solución ligera para hacer que el pistón luz opuesta sea poner 2 cigüeñal, y es el reductor que tendrá 2 ingresados ​​y sincronizará los 2

Por mi parte, la arquitectura de este motor OPOC me parece bastante notable porque no olvide que un motor es, en última instancia, una suma de compromiso.

Está bien para su comentario sobre el peso de las grandes bielas, pero si coloca 2 vilos, el peso total de las bielas y los 2 vilos seguramente estará cerca (ciertamente más alto) de esta solución, pero con 4 rodamientos en lugar de 2 y una cinemática mucho más complicada .

Por otro lado, admisión por un lado y escape por el otro, por lo tanto, sin quemar

Este tipo de motor en gasolina y diesel debe tener una excelente relación peso / potencia y un costo de fabricación más bajo que las producciones actuales.

Para mí, es una solución para el futuro también para automóviles, motocicletas, aviones ... Todas las ventajas de 2 tiempos sin las desventajas.
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por chatelot16 » 14/05/10, 16:42

2 cigüeñal significa 2 cigüeñales que pasan cada mitad de la lluvia, por lo que 2 veces más ligero: el peso total no es más pesado ...

el 2 tiempo simple solo con luz no es malo: como este zoche: pero estas imágenes son extrañas ...

También tengo un tractor diesel Pony de 2 tiempos: motor Hanomag de 2 tiempos y 2 tiempos: barrido de raíz
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por oiseautempete » 14/05/10, 17:00

chatelot16 escribió:el 2 tiempo simple solo con luz no es malo: como este zoche: pero estas imágenes son extrañas ...



Las fotos son solo modelos de 10 años, pero tuve la oportunidad de ver el motor real en Friedrichshaffen durante el último "Aero-messe": el conjunto es realmente muy compacto, pero las homologaciones arrastran (c es un motor que hay que homologar y es a la vez muy caro, muy largo y muy complicado, sobre todo para una estructura pequeña que recién empieza ...) Por el momento se están concentrando en motores de 150 y 300 CV. el pequeño 70hp vendrá después ... todos están sobrealimentados por turbo y no hay silenciador, aparentemente no es necesario porque no es muy ruidoso ...
El video de una prueba de motor, una vez que no has visto:
http://www.zoche.de/Zoche_video.html
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