KTM X-Bow, ¿un descapotable exclusivo, costoso ... e inútil?

[Olivier22]

Tales sistemas (hidráulicos, electromagnéticos, neumáticos ...) han existido durante años ... ¡No es F1 quien lo desarrolló!

No fue F1 quien lo desarrolló, pero F1 son los primeros autos en usarlo (excepto prototipos experimentales, etc.)
Sigue siendo un gran paso.
En cuanto a la comercialización, bueno, sí, se comercializará solo si es rentable (los fabricantes tampoco están locos), pero este ya es el caso para todos los sistemas destinados a reducir el consumo ...
En este momento, el argumento verde está en aumento (incluso cuando es abusivo, pero breve), por lo que un sistema como ese tiene una buena posibilidad de aparecer en series (y seguramente será objeto de mucha publicidad ).
En cualquier caso, cuando tenga las herramientas necesarias, pondré una en mi solex de carreras, con inercia, y tal vez se vuelva general, en cualquier caso, habré colocado mi piedra.
Colocando la piedra, ¡solo podemos felicitar a la FIA por hacerlo! ¡Veremos lo que dará, pero en las carreras de autos, pocas revoluciones son petardos mojados!

y el tipo que puede permitirse comprar el juguete KTM a 50 - 90 €, puede estar seguro de que ya tiene, al menos un automóvil equivalente a un Porsche y que probablemente no conduzca un automóvil a los 000 15 € ... no?

Quien sabe Leí en alguna parte que Mick Jagger, en su residencia en Francia, cuando no estaba tomando su Ferrari, condujo en Peugeot 505

@ Carburólogo: siempre prefiero el Elise básico ... Más ligero

[Christophe]

y christophe, tu amargura te hace tan desagradable cuando lees que a la larga se vuelve molesto ... no podrías tomarte un tiempo libre ... adiós amigo ...

Puedes hablar ... ya no veo amargura: solo sentido común ...

Pero especialmente en el género ecológico frustrado que rompe la atmósfera de forums, eres un muy buen ejemplo me parece ... mucho mejor que yo!

Ejemplo de un ataque personal reciente de usted: https://www.econologie.com/forums/post132382.html#132382



Y un comentario reciente sobre usted de un tercero: https://www.econologie.com/forums/post132393.html#132393

[leñador]

¡Totalmente de acuerdo con Olivier y Océano (excepto en los problemas de averías) en este!

[...] En desacuerdo: con el porsche, hay una función de "utilidad" (puedes considerar ir de vacaciones con él y hacer viajes "útiles") ... [...]

Ir de vacaciones ? ¿Con qué, un Cayenne o un Panamera?
Si te quedas en los modelos realmente deportivos, 911, Boxster y Cayman, no cambia mucho en comparación con el X-Bow ...

[...] Algunas motos tienen más espacio "útil" que esta cosa ...

Como que ? ¿Un scooter Vespa?

Eh, la competencia en GT3 se trata más de conducir con carrocerías "básicas" antiguas (los Porsche de los 60 y 70 son muy populares en este lado) no tiene nada que ver con el "I + D" tecnológico, es una pasión (deporte ?) antes de ser una profesión ...

Eh?
¿De dónde sacaste esto? El GT3 (o el GT4 en el que puede funcionar este X-Bow) se refiere solo a vehículos muy recientes, producidos en los últimos años ...

En lo que respecta a I + D, estoy de acuerdo y ese no es en absoluto el objetivo de este tipo de competición, que es utilizar coches de "producción" para divertirse.

[...] B) Creo que ya es hora de tener en cuenta el rendimiento de los vehículos ... e imaginarnos haciendo más carreras "verdes", pero vemos algunas carreras más verdes (estilo de empleo de diéster, etanol o eléctrico) ...

Y de hecho, la gran ventaja de este tipo de vehículos es precisamente ser lo suficientemente pequeño, ligero y sencillo, para transformarse en ... ¡algo más! Vea el ejemplo del Ariel Atom eléctrico, que "atomiza" todo lo que rueda ...

Aguanta una pequeña precisión con respecto a una de tus primeras observaciones: por supuesto, una KTM "con 2 ruedas" empujará más que esta (en aceleración), pero desde la primera vuelta se soltará ...
El placer de conducir un vehículo con ruedas no es solo en aceleración longitudinal, sino también en aceleración lateral y para eso, nada supera a un automóvil muy liviano y muy bajo ...

Eso es todo, los sistemas de recuperación de energía de frenado han aparecido en la F1.
Esto es probablemente solo el comienzo ...
Y estoy bastante seguro de que pronto se usará en la tecnología de automóviles comerciales.

Tales sistemas (hidráulicos, electromagnéticos, neumáticos ...) han existido durante años ... ¡No es F1 quien lo desarrolló!

Eh? ¿Y a dónde salió?
En cuanto a la tecnología de automóviles comerciales, debo admitir que estoy muy decepcionado con lo que está sucediendo este año en la F1: el SREC no está cumpliendo sus promesas y los fabricantes amenazan con abandonarlo. el año que viene ...

Un porsche, cuando no "pegas" en él, no consume tanto (de 7 a 8L / 100 km, son famosos por su "sobriedad" y fiabilidad en el mundo de los coches de lujo) ...

¡Bien por la reputación (justificada) pero no exagere!
La última generación de 911, con inyección directa, es el más económico de todos los 911 que han existido (homologado en 9.8 l / 100 en ciclo combinado). Fue probado en “Economy Run” por periodistas franceses que recorrieron 927 km en tráfico “normal” (ciudad, carretera, autopista). Consiguieron bajar a poco menos de 8 l con infinito cuidado, sin superar nunca las 2200 rpm (y la media es de 9.5 l / 100)
Un ex piloto de resistencia de Porsche también realizó una prueba (en la autopista alemana casi exclusivamente, sin exceder las 2000 rpm) de 648 km a 84 km / h en promedio. Resultado: 6.7 l / 100.

Entonces menos de 10 l en conducción "clásica", sí, pero no menos sin usar la violencia para conducir "anormalmente" este tipo de vehículos.

y el tipo que puede permitirse comprar el juguete KTM a 50 - 90 €, puede estar seguro de que ya tiene, al menos un automóvil equivalente a un Porsche y que probablemente no conduzca un automóvil a los 000 15 € ... no?

¿Y por qué entonces? Por el contrario, estoy convencido de que una gran parte de la clientela de KTM está compuesta por personas que ciertamente son ricas pero que deben conducir todos los días con autos de la compañía 2,0 tipo sedán diesel y que solo buscan un vehículo muy diferente para el ocio. , pero quien no es un monstruo!

Además de este tema, Citro, el físico es muy personal: me parece por el contrario que las producciones de KTM, en general, tienen un aspecto muy interesante aunque el calificativo "bello" no sea lo que se me ocurriría primero ...
¿Dónde crees que este auto es una mierda? Quizás no entiendas el propósito, pero no vale la pena ser tan extremo en tus clasificatorios ...

[Christophe]

Han tomado un hacha allí ...

Si te quedas en los modelos realmente deportivos, 911, Boxster y Cayman, no cambia mucho en comparación con el X-Bow ...

¿No gran cosa? No soy un especialista en Porsche, pero que yo sepa, todos los Porsches 911, Boxster y Cayman están equipados ... con un techo (en el peor de los casos flexible) y un baúl .... ¡Probablemente no tenga la comodidad de un sedán familiar, pero es algo más que el KTM!

¿De dónde sacaste esto? El GT3 (o el GT4 en el que puede funcionar este X-Bow) se refiere solo a vehículos muy recientes, producidos en los últimos años ...

Ok, me equivoqué con el gato, todavía no soy un especialista, pero eso no cambia mi razonamiento: Creo que el único uso "razonable" de esta KTM (si se tiene en cuenta su precio) es un uso de circuito ... y en relación a su rendimiento, ¡es más bien "descuento"!

Eh? ¿Y a dónde salió?

En casa ... al menos para el público en general ... pero recuerdo el ejemplo de los autobuses polacos, un gran ejercicio en hidráulica, he hablado un poco sobre esto aquí: https://www.econologie.com/forums/calculs-su ... t6407.html
Después de encontrar la información en la red ... de una experiencia que data de los años 80 ...

Por lo tanto, las patentes y la idea han existido durante décadas ... precisamente devuelvo la pregunta: pkoi, ¿no está fuera del público en general?

¿Crees que debido a que se desarrolló en F1 que, por milagro, se lanzará en pocos años para el público en general? ¡Debo dejar de creer que las innovaciones necesariamente pasan por la competencia porque es muy falso!

Hubo inyección de agua en F1 en los años 80 ...

Creo que sabe que los sistemas de recuperación F1 están limitados a 400 kJ, es el equivalente con una eficiencia del motor del 30% de (400 / 0.3) / 42 (= gasolina PCI) = 700 L de gasolina ... permite, en el mejor de los casos, ganar unas décimas ...

En cuanto a la tecnología de automóviles comerciales, debo admitir que estoy muy decepcionado con lo que está sucediendo este año en la F1: el SREC no está cumpliendo sus promesas y los fabricantes amenazan con abandonarlo. el año que viene ...

¿Ah ya? ¿Cuáles son los "problemas" o las "razones"? ¿Técnica o falta de perfs? Por cierto, ¿cuándo está VCR en F1?

¿Y por qué entonces? Por el contrario, estoy convencido de que una gran parte de la clientela de KTM está compuesta por personas que ciertamente son ricas pero que deben conducir todos los días con autos de la compañía 2,0 tipo sedán diesel y que solo buscan un vehículo muy diferente para el ocio. , pero quien no es un monstruo!

Moué ... para comprar un juguete a 50 - 90 k € tienes que ser, en mi opinión, un poco más fácil que eso ... sea lo que sea una opinión personal que no tiene nada que ver con el tecnología de este auto ...

[Christophe]

Según la wiki, http://fr.wikipedia.org/wiki/SREC La recuperación de frenos SREC ya está abandonada.

Y ahí están las respuestas a mis preguntas:

El sistema se utilizó en la Fórmula 1 durante la temporada 2009. El SREC permitió la recuperación de energía durante el frenado, que los conductores podrían reutilizar más tarde (400 KJ máximo por vuelta) presionando un botón, lo que desencadena una afluencia 80 caballos de fuerza adicionales por 6,67 segundos (o 40 caballos de fuerza por 13 segundos) en las fases de aceleración. Los 60 kW que entregaba el SREC en cada vuelta representaban el equivalente de gasolina de 0,021 litros por vuelta, o 1,47 litros por Gran Premio [1]. Debido a su gran desventaja masiva, el equilibrio general de los monoplazas, el costo prohibitivo de su desarrollo y su bajo rendimiento en la mayoría de los circuitos utilizados en el campeonato mundial, la mayoría de los equipos dejaron de usarlo o continuar su desarrollo. . El abandono del sistema se decidió en la reunión FIA-FOTA del 24 de junio de 2009 a solicitud de los establos [2].

Por lo tanto, solo durará una temporada ¿Y todavía crees que será accesible al público en general porque la F1 lo ha desarrollado? Cuando el barril está en $ 300 tal vez ...

pd: No sé cómo llegan a 0.021 L de gasolina equivalente para 400 kJ ... para llegar allí, ¿necesita una eficiencia del motor de ... 45% ... posible en F1?

[Olivier22]

pd: No sé cómo llegan a 0.021 L de gasolina equivalente para 400 kJ ... para llegar allí, ¿necesita una eficiencia del motor de ... 45% ... posible en F1?

Olvidas que en F1 no se ejecutan en SP95. El PCI seguramente no es lo mismo.

¿No gran cosa? No soy especialista en pórticos, pero que yo sepa, todos los pórticos 911, Boxster y Caimán están equipados ... con un techo (en el peor de los casos, flexible) y un baúl ... Probablemente no ¡La comodidad de un sedán familiar, pero es algo más que el KTM!

Sí y precisamente, no es bueno. Compramos un auto deportivo para hacer deporte, no para ir de vacaciones. Me quedo en mi posición.
La mejor manera de hacer algo que no esté optimizado para su uso principal es hacerlo compatible con muchos otros (es moda).
Y un automóvil no optimizado, en general, esto se traduce en un consumo innecesario.

Sé que hay personas ricas que aman los automóviles que no piensan como tú, que conducen a diario en un automóvil común y se divierten de vez en cuando al volante de un gran GT.
Como economólogo, al menos podría defender este estado mental, en lugar de mantener que todas las personas capaces de pagar un buen automóvil deportivo por diversión necesariamente tienen uno aún mejor para ir a trabajar.

[leñador]

[...]¿No gran cosa? No soy un especialista en Porsche, pero que yo sepa, todos los Porsches 911, Boxster y Cayman están equipados ... con un techo (en el peor de los casos flexible) y un baúl .... ¡Probablemente no tenga la comodidad de un sedán familiar, pero es algo más que el KTM!

Sí, toutafé, y no negaría la vocación muy pronunciada de los 911 por las "grandes giras", que en gran medida ha hecho de su reputación la excelencia.
Sin embargo, esta categoría de pequeños roadsters todavía tiene su público, familiar para los innumerables artesanos ingleses que todavía producen pequeños coches sencillos en la actualidad, solo por "el placer de conducir" ...
¡Incluso si te vas a bordo con solo un cepillo de dientes como equipaje!

Siempre que se pueda asar jugo de dinosaurio, tanto como con un vehículo pequeño no demasiado codicioso ...

[...] Ok, me equivoqué con el gato, todavía no soy especialista, pero eso no cambia nada en mi razonamiento: Creo que el único uso "razonable" de esta KTM (si se tiene en cuenta su precio) es un uso de circuito ... y en relación a su rendimiento, ¡es más bien "descuento"!

Mwoué ...
Dime, para ti cuál es el uso "razonable" de un Ferrari F430, un Lambo, cupés y descapotables Jaguar, etc. y lo mejor ... En ese momento, puedes volver a ponerlo involucró a cualquier vehículo (incluidas las motocicletas) que no es conveniente utilizar a diario ...

[...] ¿Crees que debido a que se desarrolló en F1 que, por milagro, se lanzará en pocos años para el público en general? ¡Debo dejar de creer que las innovaciones necesariamente pasan por la competencia porque es muy falso!

Uh ...
Parece que no he dicho nada que sugiera que resume mi pensamiento ...
¡Aún así, era verdad hasta finales de los 80!

[...] De hecho, hubo inyección de agua en la F1 en los años 80 ...

Y la inyección directa en la década de 2000, pero ya lo discutimos hace 3 años, no volveremos a comenzar.

[...] permite, en el mejor de los casos, ganar unas décimas ...

Sí, me parece que las simulaciones dieron un máximo de 6 décimas por vuelta en circuitos favorables.

[...] ¿Ah ya? ¿Cuáles son los "problemas" o las "razones"? ¿Técnica o falta de perfs? Por cierto, ¿cuándo está VCR en F1?

Es un problema "político": la SREC no se impuso, sino que se dejó a la libre elección de los equipos, y muy limitada en sus capacidades de recuperación / restitución ...
La desventaja en la distribución masiva significa que a los establos que no lo usan les va mejor ...
Para progresar realmente y esperar servir a la producción, debe imponerse, por un lado, y muy libre, por otro lado, en términos de capacidad de almacenamiento.

[...] Moué ... para comprar un juguete a 50 - 90 k € tienes que ser, en mi opinión, un poco más fácil que eso ... sea lo que sea una opinión personal que tenga nada que ver con la tecnología de este auto ...

¿Más fácil que qué? ¡No hablé de un vehículo personal, sino de un automóvil de empresa! Un tipo que gana 4000 € al mes o más puede querer este tipo de "juguete" ...

[Christophe]

Olvidas que en F1 no se ejecutan en SP95. El PCI seguramente no es lo mismo.

Bueno, no debería haber mucha diferencia, quizás 10% ...

Sí y precisamente, no es bueno. Compramos un auto deportivo para hacer deporte, no para ir de vacaciones. Me quedo en mi posición.

Oh no, compramos un auto deportivo ... para presumir e inflar nuestro ego ...

Básicamente estoy de acuerdo: solo digo que un Porsche es más "práctico" (si lo prefiere) que la KTM ...

Sé que hay personas ricas que aman los automóviles que no piensan como tú, que conducen a diario en un automóvil común y se divierten de vez en cuando al volante de un gran GT.
Como economólogo, al menos podría defender este estado mental, en lugar de mantener que todas las personas capaces de pagar un buen automóvil deportivo por diversión necesariamente tienen uno aún mejor para ir a trabajar.

No dije eso exactamente ...

Tengo la posibilidad de que el tipo que puede pagar un automóvil de juguete a 100k € probablemente ya tenga otro ... igual de poderoso / energievore ... y eso para un automóvil a 100k €, ¡Parece muy poco práctico en comparación con la competencia!

Por otro lado, aún comparado con la competencia, ¡este KTM es competitivo para el circuito!

De hecho, para pasar por debajo de la barra de 4 s en los 0 a 100 km, el rango de precios de la competencia es superior a 200 € (Bucheron ... ¡corrígeme, eh!)

Creo que estamos alrededor del monte ...

[Christophe]

Dime, para ti cuál es el uso "razonable" de un Ferrari F430, un Lambo, cupés y descapotables Jaguar, etc. y lo mejor ... En ese momento, puedes volver a ponerlo involucró a cualquier vehículo (incluidas las motocicletas) que no es conveniente utilizar a diario ...

Rohhh señora, me molesta señor!

Nunca dije que era razonable tener tales autos (el ferrari y el lambo están lejos de estar a 100k €) pero que por 100 k €, me parece MÁS RAZONABLE comprar un porsche que el KTM que es solo un simple circuito de juguete ... y además de conducir en la carretera conmigo parece un poco suicida ya que se puede conducir en la carretera, ¿verdad? (rechazamos la homologación del vehículo eléctrico prototipo, pero cosas así no tienen problema ...) ...

No dije que fuera bueno irse de vacaciones en Porsche ...

[leñador]

[...] pero eso por 100 k €, me parece MÁS RAZONABLE comprar un porsche que el KTM, que es solo un juguete de circuito simple ... [...]

Ben ...
Es más una preferencia personal que expresas allí, ¿no? Y luego el X-Bow más caro no está en 100 k €, y el rango comienza en 56 k € me parece ...

Es un coche que ciertamente no es necesariamente utilizable a diario (ya cuando llueve ...) pero, aparte de Porsche que produce, como ya he dicho, excelentes GT, qué otro modelo de un fabricante de automóviles "deportivos", ¿podemos comparar esta "ballesta"? Para los modelos LOTUS, creo (y Catheram, Donkervoort, Ariel, etc ...)
Todos estos modelos tienen en común una relativa simplicidad, una ligereza agradable y, lamentablemente, también un alto precio debido a su construcción en series pequeñas (para el KTM, también es porque tiene un chasis de carbono).

Si elegimos tener un automóvil solo para los EE. UU., Este tipo de máquina me parece una muy buena propuesta y creo que sobrevivirán a una crisis mucho más fácilmente que monstruos mucho más caros / poderosos. / codicioso pero no necesariamente mucho más generando sensaciones.

[...] y además conducir en la carretera conmigo parece un poco suicida ya que se puede conducir en la carretera, ¿verdad? (rechazamos la aprobación del prototipo de vehículo eléctrico, pero cosas así no tienen problema ...) ...

Bien? Y entonces ? Donde esta el problema ?

¿Crees que es más peligroso que otros vehículos del mismo tipo? ¿Más peligroso que cualquier motocicleta?