Transporte de vacío: la clave para el largo plazo?

Transporte y nuevo transporte: la energía, la contaminación, las innovaciones del motor, prototipo de automóvil, vehículos híbridos, prototipos, control de la contaminación, las normas de emisión, impuestos. no de modos de transporte individuales: transporte, organización, carsharing o carpooling. Transporte sin o con menos aceite.
bernardd
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 2278
Inscripción: 12/12/09, 10:10
x 1

Transporte de vacío: la clave para el largo plazo?




por bernardd » 20/09/10, 11:49

Un simple reflejo muestra que lo que está agotando la factura energética de todo transporte rápido y de larga distancia es la fricción del aire.

De hecho, por debajo de 100 km / h, es la masa, con los arranques / aceleración, lo que hace que el consumo: los pequeños vehículos ligeros resuelvan bien el problema, ocupando menos espacio.

Por encima de 100 km / h, velocidad necesaria solo para viajes largos, prevalece la fricción del aire, ya sea en carretera, en ferrocarril o en el aire.

La respuesta es simple y antigua: hagamos un tubo, mantenido al vacío, y el problema está resuelto.

Un gran proyecto ha existido en Suiza durante mucho tiempo:
http://www.swissmetro.ch/fr

Pero comenzó con la idea de un túnel subterráneo, requeriría grandes inversiones.

¿Por qué no hacerlo en un tubo simple? Había planteado la idea en otro hilo, por supuesto, inmediatamente encontré críticas viscerales en lugar de argumentos reflexivos.

Sin embargo, los primeros cálculos muestran que la ganancia de energía es obvia: tomemos un tubo de 1 m de diámetro y 100 km de largo.

Baje a 10 mbar de presión residual, es decir, reduzca la presión y la fricción en un factor de 100, esto costaría alrededor de 110kWh.

Esta energía corresponde a la ganancia en la fricción de menos de 3 vehículos que viajan a la velocidad de una carretera:
- ganamos al mismo tiempo en la fricción del aire,
- sobre fricción de rodadura (rueda de metal en el riel superior o inferior mientras es pesimista, incluso maglev),
- y en la desaparición de paradas no útiles, mediante el uso de vehículos pequeños enrutados automáticamente a su destino.

Sin contar la ganancia en construcción.

No soy el único en defender esta idea simple, que resulta ser antigua y compartida:

http://www.et3.com/index.asp

Sorprendente que esta idea del sentido común no haga más ruido (normal, es el aislamiento del vacío :fruncir el ceño: ) en los medios: no más autopistas pesadas o líneas TGV. Los tubos en postes costarían menos que cualquier camino rural, pero permitirían el tráfico a 600 km / h por menos energía que un automóvil a 100 km / h ...

Podemos colocar paneles solares en los tubos para alimentar el transporte y toda la red eléctrica.
0 x
Hasta pronto!
Avatar de l'utilisateur
Remundo
modérateur
modérateur
Publicaciones: 16175
Inscripción: 15/10/07, 16:05
Localización: Clermont Ferrand
x 5263




por Remundo » 20/09/10, 12:40

Hola Bernardo,

me hablaste de esta idea una vez ...

¿Cómo gestionar la entrada y salida de vehículos de vacío / atmósfera?

¿Qué pasa con un accidente o incidente despresurizando vehículos en el tubo de vacío?

Resistencia mecánica del tubo (1 m² de vacío en la atmósfera = una fuerza equivalente a 10 kg)

En términos de energía, es interesante, pero las especificaciones no solo son enérgicas.

Dicho esto, puede haber soluciones técnicas para desarrollar, por ejemplo, para bienes ... hasta que esté realmente muy desarrollado para los hombres.

Queda la cuestión de los costos ...

Es un buen tema para reflexionar. : Idea:
0 x
Imagen
Avatar de l'utilisateur
elefante
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 6646
Inscripción: 28/07/06, 21:25
Localización: Charleroi, centro del mundo ....
x 7




por elefante » 20/09/10, 12:54

¡Si ya estuviéramos intentando reducir la cantidad de transportes!

- monederos "antirretorno vacíos" (a través del sitio web, por supuesto)
- pensamiento logístico y formación
- reducción de los flujos justo a tiempo, retorno al almacenamiento
0 x
elefante Supremo Honorario éconologue PCQ ..... Soy demasiado prudente, no lo suficientemente rica y demasiado perezosos para realmente salvar el CO2! http://www.caroloo.be
Christophe
modérateur
modérateur
Publicaciones: 79360
Inscripción: 10/02/03, 14:06
Localización: planeta Serre
x 11060




por Christophe » 20/09/10, 12:59

Sí, es un buen tema para reflexiones físicas y mecánicas.

La compañía, especialmente para los vehículos de transporte humano, me parece descabellada ... ya por las razones de seguridad y costos dadas por Remundo. No estoy seguro de que la energía que gastamos en la construcción y que gastemos en aspirar sea rentable ...

Luego, con el progreso realizado en aerodinámica y / o por debajo de cierta velocidad, la fricción del aire no representa la parte más consumidora de energía de un vehículo en movimiento (hacer que el vacío no cambie nada en la fricción de las ruedas ). Sobre todo porque la velocidad media es baja en el transporte urbano ...

Ahora para los bienes, ya hay redes neumáticas de alrededor de 20 cm de diámetro (transporte de fondos en particular) ... ¿operan bajo presión (presión) o bajo vacío (succión)? Lo vemos para el transporte de dinero en algunos grandes centros comerciales y para evitar los robos de estaciones de servicio que tienen una alta velocidad, por ejemplo ...

Creo que es más interesante trabajar en la reducción de la fricción con el aire, como lo que hacemos con la "piel de tiburón" en ciertos planos (creamos una capa límite voluntaria). Por ejemplo, ¿es posible ionizar el aire cerca del vehículo para que roce menos un cuerpo "cargado" electrónicamente? Pero, ¿será energéticamente eficiente? Tienes que empezar por ahí ...

A seguir...

PD: al leer el título del tema, pensé que estábamos hablando de envases al vacío para el transporte. : Lol:
0 x
bernardd
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 2278
Inscripción: 12/12/09, 10:10
x 1




por bernardd » 20/09/10, 13:08

Remundo escribió:¿Cómo gestionar la entrada y salida de vehículos de vacío / atmósfera?


Esto se llama una esclusa de aire, está bastante bien controlada por menos de 1 bar de presión diferencial solamente :-)

Remundo escribió:¿Qué pasa con un accidente o incidente despresurizando vehículos en el tubo de vacío?


Sabemos cómo hacer cabinas de avión sin ningún problema, por lo que una pequeña cápsula ... Todo lo que se necesita es una reserva de emergencia de aire / 02 y posiblemente un dispositivo de aislamiento alrededor del vehículo, como un globo inflable en la parte delantera y en la parte trasera. Y si es realmente necesario, perforar un agujero en un tubo de plástico tampoco representa un problema técnico real :-)

Remundo escribió:Resistencia mecánica del tubo (1 m² de vacío en la atmósfera = una fuerza equivalente a 10 kg)


Los tubos de HDPE estándar están hechos para contener más de 10 barras: para sostener 1 barra, lo que es más, está en compresión del tubo, arqueado por definición, esto no es realmente un problema.

Remundo escribió:En términos de energía, es interesante, pero las especificaciones no solo son enérgicas.
Dicho esto, puede haber soluciones técnicas para desarrollar, por ejemplo, para bienes ... hasta que esté realmente muy desarrollado para los hombres.
Queda la cuestión de los costos ...
Es un buen tema para reflexionar. : Idea:


Comparado con el costo de cualquier carretera asfaltada, ni siquiera hay una foto ... ¡Así que en comparación con una pista TGV o una autopista!
0 x
Hasta pronto!
bernardd
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 2278
Inscripción: 12/12/09, 10:10
x 1




por bernardd » 20/09/10, 13:11

elefante escribió:¡Si ya estuviéramos intentando reducir la cantidad de transportes!

- monederos "antirretorno vacíos" (a través del sitio web, por supuesto)
- pensamiento logístico y formación
- reducción de los flujos justo a tiempo, retorno al almacenamiento


La gran ventaja del transporte por metro es que la seguridad es intrínseca (sin riesgo meteorológico, sin riesgo de cruzar animales o árboles, sin riesgo humano, véase la línea 14, por ejemplo) y que La gestión del vehículo puede ser automatizada.

Además, podemos lograr una masa por pasajero que supera cualquier otra solución actual.
0 x
Hasta pronto!
Christophe
modérateur
modérateur
Publicaciones: 79360
Inscripción: 10/02/03, 14:06
Localización: planeta Serre
x 11060




por Christophe » 20/09/10, 13:22

Aquí hay elementos de respuesta sobre los equilibrios energéticos: http://www.swissmetro.ch/fr/projet/d%C3 ... ilit%C3%A9
Imagen

Así que no folichon ..... y cuesta aquí: http://www.swissmetro.ch/fr/projet/d%C3 ... co%C3%BBts

Los costos y la rentabilidad de Swissmetro se examinaron como parte del estudio principal. La inversión total para un viaje de este a oeste de Ginebra a St Gallen y el viaje de Basilea a Zúrich se ha estimado en aprox. 25 mil millones de francos suizos.


O alrededor de 25 / 1.7 = € 15 mil millones para comparar con el tunel debajo de la manga (ya demasiado caro):

Eurotúnel: en términos generales, este proyecto asumió el de 1972 - 1975, de un túnel de doble riel con un tercer túnel de servicio. Este proyecto tiene un costo estimado de 30 billones de francos (alrededor de 4,6 billones de euros).
0 x
bernardd
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 2278
Inscripción: 12/12/09, 10:10
x 1




por bernardd » 20/09/10, 13:23

Christophe escribió:No estoy seguro de que la energía que gastamos en la construcción y que gastemos en aspirar sea rentable ...


Ya sería necesario hacer la pregunta para una ruta actual y una línea de TGV: ¿tiene cifras?

De lo contrario, está claro que la instalación de 4 tubos de HDPE en postes cuesta significativamente menos que la ingeniería civil de miles / millones de toneladas de diversos materiales.

Christophe escribió:Luego, con el progreso realizado en aerodinámica y / o por debajo de cierta velocidad, la fricción del aire no representa la parte más consumidora de energía de un vehículo en movimiento (hacer que el vacío no cambie nada en la fricción de las ruedas ). Sobre todo porque la velocidad media es baja en el transporte urbano ...


Es claramente una solución de larga distancia: no urbana, lea la introducción nuevamente :-)

El progreso de la aerodinámica no cambia la ley básica de fricción, que es un cubo de velocidad ...

Una de las soluciones es la concordia que se eleva: perdida :-(

Christophe escribió:Ahora para los bienes, ya hay redes neumáticas de alrededor de 20 cm de diámetro (transporte de fondos en particular) ... ¿operan bajo presión (presión) o bajo vacío (succión)? Lo vemos para el transporte de dinero en algunos grandes centros comerciales y para evitar los robos de estaciones de servicio que tienen una alta velocidad, por ejemplo ...


En estos tubos, parece que es el aire el que proporciona la propulsión: nada que hacer, es todo lo contrario al principio de vacío :-)

Christophe escribió:Creo que es más interesante trabajar en la reducción de la fricción con el aire, como lo que hacemos con la "piel de tiburón" en ciertos planos (creamos una capa límite voluntaria). Por ejemplo, ¿es posible ionizar el aire cerca del vehículo para que roce menos un cuerpo "cargado" electrónicamente? Pero, ¿será energéticamente eficiente? Tienes que empezar por ahí ...


Se llama MHD, y claramente no está disponible de fábrica.

El vacío es conocido y validado. Puse una cifra precisa para usted: 110kWh para vaciar 100 km de tubo de 1 m de diámetro a 10 mbar. Entonces solo compensa las fugas.

Según las cifras que tengo, solo se necesita el paso de 3 vehículos para compensar el gasto del vacío.

El uso de un tubo permite al menos el uso de ruedas de metal en un riel, alto o bajo: la ganancia en la rodadura también es un factor de 10 en comparación con una rueda, especialmente al bajar la masa al mismo tiempo.
0 x
Hasta pronto!
Christophe
modérateur
modérateur
Publicaciones: 79360
Inscripción: 10/02/03, 14:06
Localización: planeta Serre
x 11060




por Christophe » 20/09/10, 13:33

ps: hay un error:

Christophe escribió:Imagen


Estos valores son ENORMES. 465 kWh / km daría un consumo por 100 de: 465 * 100/10 = 4650 L / 100 ??

Espero que sea un error de escala saber kWh / pasajero.100 km e incluso allí estaríamos a 46 L / 100 ... entonces, incluso si hablamos en Energía primaria, es más de 15L / 100 ... Hay grandes sedanes en Suiza pero aún así ...

O son pasajeros de Wh / km, allí se quedaría con 4.65L / 100 (sin EP)
Dernière édition par Christophe el 20 / 09 / 10, 13: 38, 1 editado una vez.
0 x
Christophe
modérateur
modérateur
Publicaciones: 79360
Inscripción: 10/02/03, 14:06
Localización: planeta Serre
x 11060




por Christophe » 20/09/10, 13:37

bernardd escribió:Ya sería necesario hacer la pregunta para una ruta actual y una línea de TGV: ¿tiene cifras?


El enlace LGV Este costó mil millones de euros (aproximadamente). Es mucho más largo y tiene muchos más habitantes que este proyecto.
0 x

 


  • temas similares
    Respuestas
    vistas
    último mensaje

Volver a la "Nueva transporte: innovaciones, los motores, la contaminación, las tecnologías, las políticas, la organización ..."

¿Quién está en línea?

Usuarios navegando por este forum : No hay usuarios registrados e invitados 264