Axe, Saxo, zx? Comprar un auto económico usado

Transporte y nuevo transporte: la energía, la contaminación, las innovaciones del motor, prototipo de automóvil, vehículos híbridos, prototipos, control de la contaminación, las normas de emisión, impuestos. no de modos de transporte individuales: transporte, organización, carsharing o carpooling. Transporte sin o con menos aceite.
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Sen-no-sen
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por Sen-no-sen » 01/04/10, 18:21

Si haces menos de 20 km al año, olvídate del diésel ...
El diesel solo se recomienda para viajes largos con muchas autopistas (los concesionarios tienden a olvidarse de mencionar estas cosas en estos días).
Todas las personas quieren comprar motores diesel cuando muchos de ellos solo hacen viajes relativamente cortos.
Además, ¡las partículas son un verdadero desastre para la salud!

Personalmente, tuve durante mucho tiempo un Fiat Cinecento Sporting 1.1 (gasolina), ciertamente bastante raro, pero una gran carrocería (240 km con un mantenimiento casi mínimo), además aguanta muy bien el pavimento, y no cuesta mucho. mantenimiento y bajo consumo (000 a 4,5 litros cada 5 km).
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Citro
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por Citro » 02/04/10, 00:53

No recomiendo turboD porque tienen todas las desventajas:
    Consumo, porque conducen a la delincuencia ...
    Contaminación y humo significativos con la edad
    Accesibilidad mecánica :mal: para cambiar las bujías incandescentes, por ejemplo ...
    Fiabilidad, debido a muchas tuberías y accesorios adicionales. :?
Did67 escribió:... a los 340 km ya no pasaba el control técnico debido al eje trasero deformado. Presupuesto de reparación: más de 000 €. No se encuentra en el depósito de chatarra porque defecto de diseño
Habla de un tren AR de un AX, un ZX o un Xantia. :?

Trenes Citroën AR, pero estos no son los únicos, toman con la edad, comba:
Imagen
Los brazos de suspensión están montados sobre cojinetes alojados en tubos. Están conectados al cuerpo mediante varillas que pasan por el centro del rodamiento. El problema es que estos brazos funcionan con un grado de rotación muy bajo y los cojinetes no están sellados y la grasa se escapa al interior del tubo.
Esto resulta en desgaste, juego, chirridos ...
La solución ideal, en un brazo en perfecto estado, consiste en hacer un agujero para perforar la carcasa del tubo y enroscar una engrasadora. Luego, lo llenamos con una pistola engrasadora hasta que salga por cada lado del tubo. Con lubricación cada 2 años, sus brazos durarán 200 años.
: Lol:
Como los rodamientos solo se desgastan en apenas 15 ° de ángulo, conocí a un mecánico que los desarmó, los limpió, los engrasó abundantemente como se explicó anteriormente y los volvió a ensamblar cambiándolos 30 o 45 ° para ellos. trabajar en un área donde no se hayan usado ...

Rehice los brazos de mi BX, hace mucho tiempo, era joven, pero me infló en serio, las suspensiones hidráulicas añadían "un placer adicional" ...

El mecánico que me dio un presupuesto de 3000 € lo recordaría ...: Shock:
En cuanto al estándar, si existe, es perfectamente manejable, como acabo de explicar. No pierdas de vista que el desgaste proviene de vehículos de más de 200.000 km o muy antiguos (grasa seca) o usados ​​en la montaña o junto al mar (sal) ...

Ahí lo tienes, ahora sabes un poco más sobre el tren PSA AR.
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Macro
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por Macro » 02/04/10, 09:28

El principal problema es que son cojinetes de agujas pobres con secciones ridículas ...

El escándalo es que PSA, que se ha informado desde el 205, no ha HECHO NADA para remediar este problema mientras que 2 engrasadores y dos roscas les cuestan 3 € ... Estos ejes traseros siguen montados como nuevos ... en xsara y otro...

por otro lado ... Desaconsejar un turbo en comparación con un atmo .. Por la misma conducta es de un 10 a un 20% menos de consumo con el aumento de la eficiencia del motor en interesantes revoluciones de par máximo ...

Para cambiar las bujías de precalentamiento ... (cada 40) un desmontaje del intercambiador (000 o 4 tornillos 5 collar) no es la muerte en comparación con la homologación adicional ...
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por Citro » 02/04/10, 10:28

Macro escribió:por otro lado ... Desaconsejar un turbo en comparación con un atmo .. Por la misma conducta es de un 10 a un 20% menos de consumo con el aumento de la eficiencia del motor en interesantes revoluciones de par máximo ...

Para cambiar las bujías de precalentamiento ... (cada 40) un desmontaje del intercambiador (000 o 4 tornillos 5 collar) no es la muerte en comparación con la homologación adicional ...
En condiciones ideales de uso, sí. :?
Pero esto rara vez es el caso, hacemos demasiados viajes cortos, las válvulas EGR, el turbo se atasca y rápidamente se vuelve inmanejable ... Al final, la ganancia en placer que es real y muy alta se paga de alguna manera exponencial ...
Entonces entramos en la espiral divergente querida por Michel Kieffer que todos deberíamos tomar como el comando número uno del economista perfecto.

Otro punto; Las repetidas intervenciones de mantenimiento suelen ser una fuente de daños por parte de los propios mecánicos (plásticos rotos, tornillos enroscados o perdidos, cables o tuberías mal reposicionados, etc.) son la causa de un gran porcentaje de averías ... :x : Cry:

: Idea: Esta reflexión me hace pensar: que si hay en este sitio un definición de economología, todavía nos falta una CARTA con sus 10 mandamientos. :P : Idea:
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por Macro » 02/04/10, 11:01

Extracto de la definición de econología

# Reducir el impacto ambiental de nuestros estilos de vida (en todos los niveles) manteniendo una calidad de vida casi similar.

# Reducir la dependencia de nuestras sociedades de los combustibles fósiles.

# Reducción del consumo de combustibles fósiles.

# Investigación de combustibles alternativos a los combustibles fósiles.

# La I + D + i de soluciones tecnológicas que consuman menos energía para satisfacer los puntos anteriores.

Calidad de vida similar: por eso nos quedamos con un vehículo que puede adelantar a un vehículo pesado

Vehículo que consume menos energía: un turbo consume menos a la misma potencia que un cajero automático
reducción del consumo de combustibles fósiles ... La ZX TD con su bomba bosch e inyectores de 175 bar. Apenas hemos encontrado una manera mejor y más práctica de llegar
Creo que si PSA estuviera un poco cavado en la cabeza para poner un pequeño turbo en su 1.5d, habría hecho pequeños saxofones muy económicos.

Cuando la válvula EGR se ensucia ... Deja de decir tonterías y preséntanos elementos fundamentados para abrir un debate constructivo ... : Mrgreen:
https://www.econologie.com/forums/economiseu ... 96-60.html
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por Citro » 02/04/10, 12:06

Macro escribió:Cuando la válvula EGR se ensucia ... Deja de decir tonterías y preséntanos elementos fundamentados para abrir un debate constructivo ... : Mrgreen:
https://www.econologie.com/forums/economiseu ... 96-60.html
Bueno, no he desmontado 500 motores. :?
Pero la última culata que desmantelé (opel astra 1.7L ecoturbo de 1997) tenía a solo 100.000 km un depósito de alquitrán de 1 cm de espesor en toda la superficie interior de los conductos de admisión de la válvula EGR.
:?
Fue impresionante. : Shock:
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Did67
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por Did67 » 02/04/10, 12:47

Citro escribió:
[/lista]
Did67 escribió:... a los 340 km ya no pasaba el control técnico debido al eje trasero deformado. Presupuesto de reparación: más de 000 €. No se encuentra en el depósito de chatarra porque defecto de diseño
Habla de un tren AR de un AX, un ZX o un Xantia. :?:

Trenes Citroën AR, pero estos no son los únicos, toman con la edad, comba:
Imagen.


Suele ser agudo con los Citroëns.

Ahí, estoy hablando de la ZX específicamente.

Los ingenieros de Citroën tenían (¡de nuevo!) Una idea genial en ese momento: los medios brazos "flexibles" que le daban al eje trasero un efecto "autodireccional" (también estaba en el anuncio de ZX en el tiempo)...

Pero bueno, les cuesta estudiar el envejecimiento de la flexibilidad y de repente, la barra del medio tren se puede deformar, la rueda se inclina y ... acaba rozando contra el cuerpo. Y dudamos de cómo termina.

Entonces no se trata del juego en los cojinetes, sino de un deformación desde el tren (o medio tren). Y es un defecto congénito en este modelo. No todos se ven afectados, por supuesto, pero existe un riesgo grave ... al menos no despreciable.

Nada que ver con tu Alpine (bueno el Alpine en tu foto) donde es un medio tren en forma de V y donde el ajuste de la suspensión juega e inclina el eje de la rueda. Fue lo mismo en el R8, etc., tan pronto como se cargaron ...
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por Macro » 02/04/10, 13:44

No no DID..Es bueno porque los cojinetes están completamente explotados que la rueda rozará el paso de rueda ...
El efecto de "autoviraje" de la ZX es de hecho causado por los silenblocs que sujetan el tren a la carrocería y hacen que la parte trasera se comporte como la de un monopatín ...

En general suele ocurrir después de un cambio de dueño como dice el citro ... Un gran clásico: el abuelo nunca ha transportado a nadie a la parte trasera del xsara ... Una familia compra la hermosa xsara al abuelo y los dos las mamás en la parte de atrás del xsara empujan el trasero más que el yorkie de la abuela ... Las agujas de los cojinetes que se habían agarrotado se rompen provocando que sus novias no se agarroten ... Una bonita carnicería ...

Con además las barras de torsión que funcionan en torsión + flexión ...

Para el EGR obviamente fue una ironía ... Combustión con CO2 caliente como oxidante ...
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Did67
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por Did67 » 02/04/10, 14:18

BIEN BIEN. Aprendí algo.

Y luego entendí mal a mi mecánico. Entendí que se trataba de una deformación del tren ... (sin duda mal inspirado por este anuncio de la época - había sido muy temporalmente el usuario del primer ZX) ...

Mis disculpas a Citro ... (por dar a entender que no sabía lo que yo pensaba que era específico del tren ZX) ...
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fthanron
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por fthanron » 02/04/10, 14:33

¡Leí comentarios muy técnicos mi tiempo!

Bueno, miré el lado del zx 1.4i (las diferencias de precio con el 1.9D no son muy sensibles pero están presentes), ¿qué kilometraje puedo esperar lograr con un mantenimiento convencional con este tipo de vehículos?
¿240.000 como sen-no-sen con el Cinquecento?

Respecto a este futuro vehículo, el 95% será para viajes regulares de unos diez km ...

Gracias y pronto
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Frederic

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