Balance general al volante de un automóvil: H2, diésel y gasolina

Transporte y nuevo transporte: la energía, la contaminación, las innovaciones del motor, prototipo de automóvil, vehículos híbridos, prototipos, control de la contaminación, las normas de emisión, impuestos. no de modos de transporte individuales: transporte, organización, carsharing o carpooling. Transporte sin o con menos aceite.
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por bernardd » 02/10/10, 14:21

Citro escribió:Le conté sobre la estafa que consiste en declarar:
- La emisiones de tanque a rueda para vehículos petroleros
- La bien a las emisiones de la rueda para vehículos eléctricos
historial de sellado del vehículo eléctrico cuyas emisiones del tanque a la rueda son inexistentes.
...
El mismo pensamiento prevalece para el solar, el hidrógeno y por qué no el aire comprimido ...


Esto es exactamente lo que estaba tratando de explicar :-)

Y ya hice un tema donde demostré que también debemos tener en cuenta la sangre derramada por el petróleo ...
El precio real de los recursos minerales: la sangre!
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Re: Balance al volante de un automóvil: H2, Diesel y gasolina




por Remundo » 02/10/10, 19:02

Christophe escribió:¿Cuál es el costo total "del pozo a la rueda" y el costo de un método de propulsión: gasolina, diesel, híbrido o pila de combustible?

Imagen

Fuente: IFP de "Análisis de Well-to-Wheels de futuros combustibles de automoción y trenes de potencia en el contexto europeo", EUCAR, JRC, CONCAWE, noviembre de 2003

Esta tabla es muy instructiva, pero la segunda columna merece ser convertida en una unidad de energía para estimar el costo de energía gris del hidrógeno.

IBO para comenzar:
Gasolina: 32MJ / L
Diesel: 35MJ / L
H2: 120MJ / kg

Se encuentra en: http://www.enpc.fr/fr/formations/ecole_ ... ene/H2.htm

bastante Bernard y Citro,

De lo contrario, no entiendo realmente la última columna ... ¿Es un precio de extracción + refinación sin ningún margen o impuesto?

Porque en Francia, por 1,8 € / 100 km, el encargado de la bomba tendrá clientes ... :P
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por Christophe » 02/10/10, 20:25

Dado que H2 no está gravado, obviamente es el precio sin IVA "que sale de la refinería" y el precio del petróleo en 2003, el año del estudio.

En 2003, la L de diesel salió de las refinerías en alrededor de € 0.20 ... (saliendo de la refinería, el GO es más caro que la gasolina)

Multiplique por 3.5 a 4 para obtener el precio de costo, incluidos los impuestos para el cliente promedio ...

Agregue 40% para los precios actuales en comparación con 2003 (aumento del crudo)

1.8 * 3.5 * 1.4 = 6.3 € / 100 km o 1.4 € por litro de gasolina, un consumo de 6.3L / 100 ... parece quedarse ...
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por Christophe » 02/10/10, 21:08

Citro escribió:Excavo este tema porque un estudiante me pide elementos de comparación de energía para el transporte del futuro.

Le conté sobre la estafa que consiste en declarar:
- La emisiones de tanque a rueda para vehículos petroleros
- La bien a las emisiones de la rueda para vehículos eléctricos
historial de sellado del vehículo eléctrico cuyas emisiones del tanque a la rueda son inexistentes.


Hola desde cuando conoces estudiantes? : Cheesy: : Cheesy:

Bueno, sin reír, no, eso no es un razonamiento honesto. Pero para pasar del tanque a la rueda del pozo a la rueda con aceite, solo hay que multiplicar por 1.1 a 1.2 ... coef. que aumentará con la escasez de aceite "fácil" ...

Luego están los otros costos indirectos del petróleo, pero también hay algunos para la electricidad y, por ejemplo, para el uranio en Francia ... también es un poco tópico con los 7 rehenes de Areva ...

Por otro lado, lo que me molesta mucho más cuando promovemos vehículos eléctricos puramente económicos es que comparamos una energía altamente gravada (petróleo) con una energía bastante baja (electricidad) ... allí también ¿hay una estafa verdad?

Pero no solo hay CO2 y el costo de uso: tengamos en cuenta, por ejemplo, el costo socioeconómico de la contaminación urbana gracias al vehículo eléctrico ... algo enorme que hacer una evaluación económica completa. ..
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por bernardd » 02/10/10, 21:38

Christophe escribió:Bueno, sin reír, no, eso no es un razonamiento honesto. Pero para pasar del tanque a la rueda del pozo a la rueda con aceite, solo hay que multiplicar por 1.1 a 1.2 ... coef. que aumentará con la escasez de aceite "fácil" ...

Luego están los otros costos indirectos del petróleo, pero también hay algunos para la electricidad y, por ejemplo, para el uranio en Francia ... también es un poco tópico con los 7 rehenes de Areva ...


Estamos hablando de todos los costos, directos o indirectos. Y 1,2 me parece demasiado débil. Apenas tiene que contar el transporte ...

El consumo de electricidad del sector petrolero solo ya es significativo.
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por Christophe » 02/10/10, 22:04

bernardd escribió:Estamos hablando de todos los costos, directos o indirectos. Y 1,2 me parece demasiado débil. Apenas tiene que contar el transporte ...


Bueno, si no me equivoco, esto incluye extracción, transporte y refinación.

Aún por agregar: exploración, prospección y contaminación ...

No es ganado
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por Citro » 03/10/10, 00:25

Christophe escribió:Por otro lado, lo que me molesta mucho más cuando promovemos vehículos eléctricos puramente económicos es que comparamos una energía altamente gravada (petróleo) con una energía bastante baja (electricidad) ... allí también ¿hay una estafa verdad?
De hecho, no es simple porque, por un lado, el petróleo es muy barato con muchos impuestos y, por otro lado, la electricidad es mucho más cara con impuestos más bajos.
El hecho es que el precio final, incluido el impuesto por kWh de gasolina o diésel, es aproximadamente equivalente al de los kWh eléctricos.
Recientemente escuché de un senador "pro-eléctrico" y pro-EPR " :mal: declaro que era necesario aumentar el precio del kWh eléctrico debido a que el km recorrido con electricidad era más barato que el km recorrido con petróleo ... No pude evitar decirle que no era el precio de la energía, sino más bien la mayor eficiencia energética del automóvil eléctrico ...
Christophe escribió:Pero no solo hay CO2 y el costo de uso: tengamos en cuenta, por ejemplo, el costo socioeconómico de la contaminación urbana gracias al vehículo eléctrico ... algo enorme que hacer una evaluación económica completa. ..
Hace unos años, la OMS publicó un informe sobre muertes de automóviles en Francia y otros dos países europeos.
El informe dice que para Francia, el automóvil causa cada año:
- 8.000 muertes accidentales
- 30.000 muertes indirectas (por accidentes)
- 500.000 muertes por contaminación del automóvil (las partículas de diesel, de las cuales Francia es el campeón, fueron particularmente atacadas)

Este informe fue "enterrado" porque disgustó a los fabricantes franceses ser señalados como responsables de medio millón de muertes al año ... Los mismos fabricantes están activos en el suministro de soluciones de control de la contaminación (filtros de partículas) ...
Para la "anécdota", la primera velocidad de esta contaminación fueron los ciclistas que circulan por la ciudad ...
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por bernardd » 03/10/10, 09:54

Citro escribió:El hecho es que el precio final, incluido el impuesto por kWh de gasolina o diésel, es aproximadamente equivalente al de los kWh eléctricos.


Y hay electricidad y electricidad ...

Con una producción descentralizada, distribuida en todos los municipios, ganamos el 20% de las pérdidas.

Y hay un efecto financiero que no debe pasarse por alto: con los paneles fotovoltaicos, usted invierte una vez y no hay más consumo después, solo un poco de limpieza y mantenimiento.

Con una inflación real del 10%, es mejor poner su dinero en vallas publicitarias y permanecer en silencio durante 25 años ...

Citro escribió:Para Francia, el automóvil causa cada año:
- 8.000 muertes accidentales
- 30.000 muertes indirectas (por accidentes)
- 500.000 muertes por contaminación del automóvil (las partículas de diesel, de las cuales Francia es el campeón, fueron particularmente atacadas)


El transporte de media / larga distancia bajo el tubo de presión de aire y la conducción automatizada resolverán todo esto.

Y a corta distancia con aire comprimido, para poder utilizar y almacenar energía doméstica en el hogar, distribuida gratuitamente por el sol.
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por Citro » 04/10/10, 08:30

:? Nos estamos saliendo del tema ...
Si el balance de la energía fotovoltaica es en gran medida positivo con 3 años para compensar la energía de su fabricación y un año para compensar su deconstrucción, da esperanza para más de 20 años de producción virtuosa durante su vida útil mayor de 30.

Por otro lado, estoy lejos de compartir su opinión sobre la relevancia y la eficiencia del almacenamiento de energía por compresión de aire.
:?
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por bernardd » 04/10/10, 08:50

Citro escribió::? Nos estamos saliendo del tema ...


¿Quizás el sujeto ha olvidado una tecnología simple pero efectiva?

Citro escribió:Por otro lado, estoy lejos de compartir su opinión sobre la relevancia y la eficiencia del almacenamiento de energía por compresión de aire.
:?


No es ignorando esta tecnología que puede demostrar que es menos efectiva que las otras.

Hagamos una tabla de comparación ...

Y podemos preguntarle al CEA o al EDF, que están haciendo pruebas ... en silencio.

Porque pueden ver que han perdido un paso:
http://www.sustainx.com/tech_overview.html

Y este es solo uno de los ejemplos actuales:
http://www.seco.cpa.state.tx.us/re_wind-reserve.htm

O bien :
“CAES es el sistema de almacenamiento masivo de menor costo disponible a escala de servicios públicos. Si se consideran otros factores como su bajo impacto ambiental y su alta confiabilidad, CAES tiene una ventaja abrumadora ”, concluyó un físico del Departamento de Seguridad Nacional en un artículo de 2007 en la revista Energy (.pdf).

Leer Más http://www.wired.com/wiredscience/2010/ ... z11N24JxZ0"


selon http://www.wired.com/wiredscience/2010/ ... ir-plants/

Si también puede usar el calor de la compresión para calentar la casa o el agua caliente, ya no hay ninguna duda sobre la eficiencia energética.
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