¿Cuántas central nuclear + para montar eléctrica?

Transporte y nuevo transporte: la energía, la contaminación, las innovaciones del motor, prototipo de automóvil, vehículos híbridos, prototipos, control de la contaminación, las normas de emisión, impuestos. no de modos de transporte individuales: transporte, organización, carsharing o carpooling. Transporte sin o con menos aceite.
jonule
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¿Cuántas central nuclear + para montar eléctrica?




por jonule » 18/09/13, 09:26

Aún en la búsqueda de tomar el tema de una manera realista, propongo tomar un hilo diferente al de la encuesta "coche eléctrico: ¿contaminante?" que se ocupa del aspecto nuclear de la producción, desde la extracción de minerales hasta la transformación en combustible, pasando por la gestión de residuos, incluidos los accidentes inevitables:
Error de enlace para corregir Jonule

Volví a leer la primera página del tema lanzado por reciclaje que resume bastante bien el tema, así como sus enlaces:

¿Cuántas centrales nucleares, si todas están en electricidad?
"
Los términos "gran escala" están destinados a despertar curiosidad. Para el ejercicio intelectual, y asumiendo todos los retos técnicos del coche eléctrico resueltos, DDmagazine ha calculado el impacto de un cambio a gran escala al coche eléctrico en la construcción de nuevas capacidades de producción eléctrica. Calculamos órdenes de magnitud.
Flota europea de automóviles: alrededor de 280 millones de automóviles (fuentes de Quid)
Distancia promedio recorrida por vehículo por año: 14 km (estimación en base francesa)
Consumo en kWh por 100 km para un automóvil eléctrico: 15 kWh (consulte nuestro artículo)

Consumo anual de electricidad si el 100% de la flota europea de automóviles era eléctrica: 588 TWH (588 mil millones de kWh); Es aproximadamente la producción anual de electricidad en Francia. (Fuente EDF)

En términos de capacidad, esto representa alrededor de 55 reactores nucleares de tipo EPR o 4 km² de paneles solares, un poco más de la mitad de la superficie de Dordoña (consulte nuestro artículo para los elementos de cálculo). Demasiado para el cálculo. Quedan los debates técnicos que, si ocurrieran, se relacionarían con la capacidad de almacenar energía solar (ver nuestro artículo) y con los riesgos vinculados a la energía nuclear denunciados por los ambientalistas.
"
http://www.ddmagazine.com/200905151187/ ... rales.html

Entonces, si reanudo el cálculo para 1 millón de vehículos eléctricos a 10.000 km por día (estoy por debajo de las estimaciones), eso hace:
1 automóvil eléctrico que consume 15kWh por 100 km
10.000 km recorridos por año que genera 1500 kWh o 1.5MWh
para 1.000.000 de vehículos que producen 1.5 TWh (¡1.5 mil millones de kWh!)
para una flota de 300.000.000 de vehículos, esto sería 450 TWh por año, pero conservemos 1.000.000 de vehículos por el momento

Si leemos que esta es aproximadamente la producción actual de EDF (fuente, 55 reactores), entonces 300 millones de vehículos eléctricos pueden recargarse por la noche, sin aumentar la flota nuclear.
por supuesto, excepto en invierno, cuando haría mucho frío (que pasa de + a + con el contraste climático) ...
y es un poco absurdo creer que por la noche, el consumo de electricidad es cero, lo que dará lugar a otro artículo a partir de entonces ...
y que entonces, si los vehículos funcionan durante el día y quieren llenarse por falta de autonomía, ¿es necesario construir nuevas plantas?

esa es la electricidad consumida, pero ¿qué pasa con la electricidad que se va a producir?
si leemos este artículo "Energía primaria, energía final, potencia":
"
uando consume 1 kWh de electricidad de una central nuclear, se ha gastado 3 veces más energía (orden de magnitud) para producirla, es decir, 3 kWh. Los 2 kWh "perdidos" calientan el agua de un río o el mar, o la atmósfera. Para una central térmica con llama (gas, combustible o carbón), es más o menos lo mismo, las más modernas logran, sin embargo, gastar solo el doble de energía de la que entregan. en la red (todavía en orden de magnitud).

Su consumo de 1 kWh de electricidad se llama consumo final, mientras que la energía que tuvo que producirse o "quemarse" en una central térmica para entregárselo (3kWh) se llama energía primaria.
"
http://www.ddmagazine.com/2413-Energie- ... sance.html

3 veces más producción, eso hace 3 veces más plantas, eso haría que se construyan 165 plantas o 100 plantas nucleares en +

voila, el cálculo es obviamente madurar para mantener un enfoque realista del "problema";
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Christophe
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por Christophe » 18/09/13, 09:44

Esta es la razón por la que deberíamos impulsar futuros autos eléctricos EXCLUSIVAMENTE con fuentes de energía renovables.

¡La energía fotovoltaica en el uso de recarga de vehículos es (muy) rentable sin intervención estatal debido a los fuertes impuestos de los productos derivados del petróleo!

Lo demostré en 2009, ahora es aún más rentable ya que el precio fotovoltaico ha bajado.

¡Incluso había hecho los "planes" para una cochera solar!
https://www.econologie.com/forums/projet-pv- ... t8233.html

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Proyecto que nunca sucedió por razones familiares personales ...
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por jean.caissepas » 18/09/13, 10:33

Christophe escribió:Esta es la razón por la que deberíamos impulsar futuros autos eléctricos EXCLUSIVAMENTE con fuentes de energía renovables.

¡La energía fotovoltaica en el uso de recarga de vehículos es (muy) rentable sin intervención estatal debido a los fuertes impuestos de los productos derivados del petróleo!


Estoy de acuerdo con usted, pero en mi caso y para muchas otras personas, esta instalación debería hacerse en mi lugar de trabajo y por lo tanto mi empleador, ¡porque no podía cargar mi automóvil con carteles en casa por la noche!

Dada la actual crisis económica, pocas empresas están listas para ofrecer esto a sus empleados.

La única otra solución es tener un sistema de almacenamiento grande, a un costo muy razonable, y con una buena duración, como lo propuso la empresa EOS Energy (30 de por vida, + 10 ciclos, tecnología de zinc-aire ).

link: http://www.eosenergystorage.com/products

Estas baterías solo tienen un defecto para los automóviles, por 6 kW almacenados, solo puede devolver una por hora.
¡Para tener 12 KW (vehículo de baja potencia), necesita una batería de 72 KW / h!

Pero en el almacenamiento fijo, ¡es realmente genial!
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los hábitos del pasado deben cambiar,
porque el futuro no debe morir.
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por Citro » 18/09/13, 10:36

Te agradezco, Christophe, para recortar el tema.
Normalmente estamos en presencia de una maniobra de desinformación ... :|

El lobby de vehículos anti-eléctricos continúa arruinando sus mentiras y engañándonos como aquí al asociar el consumo de 300 millones de vehículos eléctricos en Europa con la producción eléctrica en Francia, parte de la cual se vende a nuestros vecinos europeos ...

Esto no puede suceder antes de los 20 años por varias razones:
- Capacidad de producción en fábrica.
- Tasa de renovación de la flota existente.
- Inercia de las poblaciones antes del cambio de paradigma.
- Fuerte movilización de lobbies para frenar la inevitable transición.
- ...

Y por supuesto barremos las energías renovables para centrarnos en la energía nuclear y declarar perentoriamente: "el coche eléctrico es nuclear".

La deshonestidad o manipulación de la presentación anterior es que se necesitarían 55 reactores nucleares adicionales cuando el equivalente de solo se necesitaría el 20% de un solo reactor en 20 años según las previsiones actuales con cifras transmitidas por jonule. :?

No es ningún secreto, hago campaña por una movilidad responsable y conduzco principalmente electricidad en automóviles y scooters, y produzco más del 50% de esta electricidad de manera renovable en mi pequeño albergue suburbano.

No es necesario que ninguna planta de energía nuclear adicional funcione con electricidad, por el contrario, y esto es un gran inconveniente para la industria nuclear, porque el vehículo eléctrico que ya transporta a millones de pasajeros en Francia todos los días (trenes, tranvías, metro , ascensores, escaleras mecánicas, ...) y recientemente, bicicletas eléctricas, scooters, automóviles, autobuses, ... son una oportunidad fenomenal para el desarrollo de energías renovables que mejoran, como usted señaló, considerablemente el RENDIMIENTO. ..

Finalmente, aún es mejor reciclar paneles y baterías (lo que sabemos hacer) que enterrar los desechos nucleares.
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por Christophe » 18/09/13, 10:41

jean.caissepas escribió:Estoy de acuerdo con usted, pero en mi caso y para muchas otras personas, esta instalación debería hacerse en mi lugar de trabajo y por lo tanto mi empleador, ¡porque no podía cargar mi automóvil con carteles en casa por la noche!


Sí o tiene una batería de amortiguación con la cochera que descargaría la noche en el automóvil ...

Esta batería sería estática mucho más barata que la batería de un automóvil porque su masa tendría poca importancia ...

También existe la solución de tener 2 autos (entonces 4 autos 2 para la señora) pero dudo que esto sea interesante económicamente, ¡eh!
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por Raymon » 18/09/13, 11:22

YAKA reemplaza los calentadores de agua eléctricos con calentadores de agua solares y no hay necesidad de construir una nueva planta de energía nuclear. Esto es válido por un año no en invierno.
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por jonule » 18/09/13, 11:32

Citro escribió:Normalmente estamos en presencia de una maniobra de desinformación ... :|

por el contrario citro, es para salir de citas fáciles que trato de tener una visión realista, para no sacarlo todo el tiempo. Además, las cifras se citan en artículos, no por mí, sino por ddmagazine.

en realidad las cifras se dan para peor, pero no es para excederlo y precisamente para llegar a una visión más realista, debe participar en lugar de quejarse, no denigro las energías renovables, es obvio, y Creo (un poco) como Christophe, que los vehículos eléctricos deben destilarse como la producción de estas energías renovables, pero ¿quién tiene la información de estas cifras? ¿Se conocen o al menos se calculan? ¿Quién sabe qué porcentaje de la producción francesa es excedente en la noche, por ejemplo?

podemos reducir 300 millones de vehículos a 1 millón, ese no es el problema: el punto es saber cuánto tiempo llevará a 300, y durante este tiempo cuál será el% de energías renovables, en mi opinión. ..
Podemos agregar la cifra de 80% de energía nuclear para 20% renovable, un factor de 0.8.

una vez más es tener una visión realista, no derribar el debate, citro.
Citro escribió:No es ningún secreto, hago campaña por una movilidad responsable y conduzco principalmente electricidad en automóviles y scooters, y produzco más del 50% de esta electricidad de manera renovable en mi pequeño albergue suburbano.

Por lo tanto, ejecuta un 50% de energía nuclear, por lo que aumentó esta producción al usar electricidad, ¡es un hecho!

Solo pido una cosa: que todas estas cifras sean dadas objetivamente tanto por el estado como por FED y ambientalistas, para decir: cuando superemos X de millones de vehículos eléctricos, Y millones de Wh se producirán de una manera no nuclear, ¿no veo el daño en eso?

Citro escribió:La deshonestidad o manipulación de la presentación anterior es que se necesitarían 55 reactores nucleares adicionales cuando el equivalente de solo se necesitaría el 20% de un solo reactor en 20 años según las previsiones actuales con cifras transmitidas por jonule. :?

nuevamente no soy deshonesto y no trato de manipular, las cifras que presenté son dadas por un sitio ddmagazine, pero con las cuales no está de acuerdo:
- un vehículo eléctrico consume 15kWh por 100 km
- un vehículo recorre un promedio de 10.000 km por año
- la flota de vehículos eléctricos será de 10.000.000 en 10 años
- para consumir 1 kWh en la salida de la toma eléctrica, es necesario producir 3kWh en la fuente
- hay 55 centrales nucleares en Francia

¿Cuál vas a cuestionar: 2.58 en lugar de 3? ¿De dónde sacas esta cifra por favor, la fuente? Me gustaría que llegáramos a un "compromiso", una especie de media entre las cifras procedentes de distintas fuentes, por ejemplo.

ya ves, si te pido que participes, es bueno ser realista y avanzar "un poco" en este tema, entonces deja de llamarme un conspirador loco que solo busca manipular y ser deshonesto, porque es ¡Vuélvete en tu contra si juegas a este juego!

para tranquilizarlos, tampoco creo que el paquete "fuera de pico" disminuya con la llegada del coche eléctrico recargable por la noche, pero yo tampoco espero, así que subo el punto; =)
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Dirk Pitt
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Re: ¿Cuántas plantas de energía nuclear + para funcionar eléctrico




por Dirk Pitt » 18/09/13, 13:11

jonule escribió:... cuando consume 1 kWh de electricidad de una central nuclear, ha gastado 3 veces más energía (orden de magnitud) para producirla, es decir, 3 kWh. Los 2 kWh "perdidos" calientan el agua de un río o el mar, o la atmósfera ....

Su consumo de 1 kWh de electricidad se llama consumo final, mientras que la energía que tuvo que producirse o "quemarse" en una central térmica para entregárselo (3kWh) se llama energía primaria.
"

3 veces más producción, eso hace 3 veces más plantas, eso haría que se construyan 165 plantas o 100 plantas nucleares en +;



enorme amalgama engañosa !!!!
El 3 veces más es la energía térmica producida por la reacción nuclear.
Si consume 1Wh más de electricidad, debe producir 1Wh eléctrico +, no 3.
así que incluso en el caso extremo que cita: 300 millones de vehículos eléctricos, o 588Twh, eso hace que 55 reactores no sean 3 veces más.

Además, si hablamos de cifras, tenemos que hablar de vehículos que nunca serán eléctricos en 30 años: servicios públicos, vehículos dedicados a largas distancias, etc.
Podemos soñar con un salto tecnológico en las baterías, pero la realidad prevalecerá: solo una fracción de la flota puede volverse eléctrica y solo lo será cuando el combustible sea mucho más caro que ahora.
Por lo tanto, nunca tendremos 300M EV en Europa en los próximos 30 años.
así que si tomamos su otro ejemplo (más realista) de 1M EV en Francia en el PV 30M (no cuento los servicios públicos), por lo tanto, tenemos un consumo eléctrico de alrededor de 1TWh por año (porque el promedio anual es kilométrico EV será más bajo que el promedio general de la flota)
así que repito aquí lo que dije en tu primera publicación: 1TWh extra, eso es un aumento del 0.2% en la producción anual francesa(Me equivoqué por un factor de 10 en mi primera respuesta).

Si vamos más allá e imaginamos 10 millones de vehículos eléctricos en Francia, eso solo daría lugar a un aumento del 2% en la producción.

Creo que estás en el blanco equivocado del consumidor nuclear. La calefacción eléctrica en Francia representa alrededor de 60TWh por año. hay una ganancia por hacer.
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coches eléctricos y armas nucleares vs enR




por Asustadizo » 18/09/13, 13:11

¡Hola

aquí está mi modesta contribución al debate

1 - la nueva ley de julio de 2013 sobre la limitación del alumbrado publicitario nocturno libera electricidad para cargar 400 vehículos eléctricos todas las noches, verano e invierno. Por lo tanto, no hay pánico inmediato: el FED no colapsará debido a los vehículos eléctricos, especialmente con unos pequeños miles de vehículos eléctricos entregados en Francia cada mes (turismos y servicios públicos)

2- Alemania, en su energiewende, prevé la construcción durante 2012-2030 de 54 Gw de aerogeneradores marinos (parque nuclear francés = 55 Gw) con una Pmax> 50% y una producción parcial o completa durante 363 días / año

en otras palabras, significa que dicha flota podría suministrar 280 millones de vehículos eléctricos europeos

en otras palabras, Francia como Alemania y como cualquier país con costas en el mar o el océano, o el sol, no tendrán problemas para suministrar a sus millones de automóviles, autobuses, camiones con electricidad o hidrógeno de la electrólisis. y así reducir la participación del petróleo en el transporte a 0. Las turbinas eólicas marinas y los paneles fotovoltaicos podrán alimentar todos estos vehículos sin problemas.
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Re: ¿Cuántas plantas de energía nuclear + para funcionar eléctrico




por Sen-no-sen » 18/09/13, 13:37

jonule escribió:En términos de capacidad, esto representa alrededor de 55 reactores nucleares de tipo EPR o 4 km² de paneles solares, un poco más de la mitad de la superficie de Dordoña (consulte nuestro artículo para los elementos de cálculo). Demasiado para el cálculo. Quedan los debates técnicos que, si ocurrieran, se relacionarían con la capacidad de almacenar energía solar (ver nuestro artículo) y con los riesgos vinculados a la energía nuclear denunciados por los ambientalistas.
"
http://www.ddmagazine.com/200905151187/ ... rales.html


De memoria es 18 reactores tipo EPR (basado en 1600 megavatios por reactor) que tendrían que construirse para operar toda la flota de vehículos si fuera completamente eléctrico ... por un costo de construcción aproximado de 130 mil millones de euros.
Este comentario no tiene en cuenta la recuperación nocturna, por lo que sería posible reducir esta cifra.
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"La ingeniería a veces consiste en saber cuándo parar" Charles De Gaulle.

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