Auto del futuro, futuro del automóvil, citas

[Leo Máximo]

El consumo de la serie BMW 7 con hidrógeno es ... ~ 50 litros por cada 100 km, ...

Arriba di un enlace donde se realizó una prueba recientemente. El consumo por cada 100 km fue de 80 litros y no de 50 litros. BMW ha demostrado su conocimiento de no hidrógeno

¿Todavía te interesa el hidrógeno?

Si, muy interesado. En particular, por el Honda Clarity, no es un automóvil conceptual, existe y se ha alquilado en California desde junio, en noviembre en Japón. Toyota y Nissan harán lo mismo el próximo año, luego Renault, espero. El hidrógeno producido por Air Liquide se utilizará de manera más inteligente, ¡actualmente los kilómetros cúbicos producidos se utilizan para purgar el diesel!

Para la misma distancia recorrida, un vehículo eléctrico con PAC de hidrógeno consumirá 2 a 3 veces MENOS de aceite (incluido el que consume la producción) que un vehículo estándar con motor diesel o de gasolina.

[Christophe]

¿Cuál es la densidad precisa del líquido H2 (y bajo presión) a -250 ° C? ¿Cuál es el costo de energía gris del empaque y almacenamiento?

Usar y transportar H2 puro es ridículo ya sea para combustión o una pila de combustible. Los que afirman lo contrario de las personas deshonestas o ignorantes.

No es por nada que la naturaleza agrega un átomo de carbono ... deberíamos hacer lo mismo ...

[Leo Máximo]

¿Cuál es la densidad precisa del líquido H2 (y bajo presión) a -250 ° C? ¿Cuál es el costo de energía gris del empaque y almacenamiento?

Usar y transportar H2 puro es ridículo ya sea para combustión o una pila de combustible. Los que afirman lo contrario de las personas deshonestas o ignorantes.

No es por nada que la naturaleza agrega un átomo de carbono ... deberíamos hacer lo mismo ...

Esta es una pregunta que debe hacerse a Air Liquide, son profesionales . Producen y venden H2 en todo el mundo, o a BMW y Mercedes, ya que usan hidrógeno líquido para su Clean Power y Necar.

Honda, Nissan y Toyota utilizan H2 gaseosa comprimida.

En la pagina http://www.jhfc.jp/e/ (Proyecto de demostración de hidrógeno y pilas de combustible de Japón) hay estaciones de hidrógeno en servicio en Japón.

[Leo Máximo]

Hay un argumento que suele utilizar el anti-hidrógeno: la presión "formidable" de las botellas, 300 bares es monstruosa, ¿quién aceptará viajar sentado en una bomba así? Pero los cilindros de buceo tienen una presión de trabajo de 230 bares, su presión de prueba es mucho mayor. Los bomberos utilizan cilindros compuestos con presiones más altas y si ha habido (al menos) un accidente es consecuencia del incumplimiento de las instrucciones de manejo. En el concept car Hydro-Gen de Peugeot con bomba de calor de gas hidrógeno, hay cilindros fabricados por EADS Composite Aquitaine inflados con 700 barras.

[Christophe]

Air Liquide vende hidrógeno de proceso (para laboratorios por ejemplo) y no energía de hidrógeno.... por lo tanto, teniendo en cuenta la cantidad (y seguramente el precio de venta) pueden permitirse tener un costo importante de compresión, almacenamiento y transporte de energía gris.

Cualquier empresa que tenga una gran necesidad de H2 lo produce en LOCAL ... ver refinerías.

¡Creo que en comparación con la energía, debemos obtener un costo de H2 del aire líquido 10 a 100 veces mayor que el del petróleo en la bomba! El CO2 puro ya se vende por una fortuna, luego el H2 puro ...

El único uso de energía industrial del H2 es actualmente la propulsión de lanzadores espaciales, así como, sin duda, algunas aplicaciones militares (propulsión de misiles y cargas explosivas) ...

[Leo Máximo]

No tengo el precio del gas H2 por kilo, no lo vendo ... así que enviaré un correo electrónico a Air Liquide y publicaré la respuesta aquí.

Air Liquide es socio del Nissan Pan European Tour en PAC Hydrogen gaz. No creo que el gas H2 que suministran a Nissan sea "especial".

[Chatham]

Hay un argumento que suele utilizar el anti-hidrógeno: la presión "formidable" de las botellas, 300 bares es monstruosa, ¿quién aceptará viajar sentado en una bomba así? Pero los cilindros de buceo tienen una presión de trabajo de 230 bares, su presión de prueba es mucho mayor. Los bomberos utilizan cilindros compuestos con presiones más altas y si ha habido (al menos) un accidente es consecuencia del incumplimiento de las instrucciones de manejo. En el concept car Hydro-Gen de Peugeot con bomba de calor de gas hidrógeno, hay cilindros fabricados por EADS Composite Aquitaine inflados con 700 barras.

Sí, seguro, un accidente de tráfico no es un "incumplimiento de las instrucciones" ... y qué pensar de la comparación de un gas no inflamable (aire) con un gas altamente inflamable capaz de encender un dirigible de 234 m en 90 segundos (la velocidad de propagación es de 2.6 m / segundo a presión atmosférica con, en caso de explosión (caso de confinamiento) una energía un 10% mayor que una explosión de gas natural ...
Para otras preguntas abiertas:
El consumo en circulación "normal" del último modelo de la serie 7 es de 3.4kg / 100km, es decir para una densidad de 0.71kg por litro de hidrógeno líquido, está bien en los 50L / 100km, se han alcanzado los 80L / 100 por periodistas que "se divirtieron" con el coche ...
Sabiendo que los tanques de hidrógeno, 150L en la última versión de la serie 7 proto, pero el volumen total no es utilizable (9.5 kg de hidrógeno líquido maxi), pesan 145 kg cuando están vacíos ...
La energía requerida (solo para licuefacción) es de 2.8kw / L en el mejor de los casos y 3.9kw / L en el peor ... el tubo de llenado pesa 10kg ... fortalecerá a los automovilistas ... y la estación de servicio es ~ 100 veces más cara que para el combustible de petróleo ...
La proporción "normal" del tipo de hidrógeno es 25% para-hidrógeno y 75% orto-hidrógeno: estas proporciones son variables dependiendo de las condiciones de temperatura / presión, la conversión de un tipo a otro se realiza de forma natural. ...

[Leo Máximo]

Me imagino que los estándares y las pruebas de choque serán los mismos para los automóviles de hidrógeno comprimido que para los automóviles de gasolina cuyo tanque, casi vacío, contiene una mezcla de aire / gasolina.
Incluso estarán mucho más avanzados (AMHA) para que podamos leer los diversos hechos: " la colisión fue extremadamente violenta, todos los pasajeros murieron pero el cilindro de hidrógeno de 700 bar está absolutamente intacto »

1 kg de hidrógeno gaseoso a 700 bares => 23 litros
1 kg de hidrógeno a - 252 ° C => 14 litros
Fuente: Air Liquide

Dada la diferencia en volumen, no veo demasiado el interés del hidrógeno líquido, especialmente con un motor térmico cuya eficiencia cae por debajo del 10%.

Yo agregaría que, dados los rendimientos mucho más altos, un automóvil eléctrico de celda de combustible de hidrógeno tiene una masa mucho menor de "explosivo" que un vehículo convencional.

[Leo Máximo]

¡Ya puedes comprar un auto con celda de combustible de hidrógeno! El hidrógeno es producido por la energía solar a través de células fotovoltaicas y el precio es asequible:

http://www.fuelcellstore.com/en/pc/view ... roduct=286

Génial!

[Chatham]

Me imagino que los estándares y las pruebas de choque serán los mismos para los automóviles de hidrógeno comprimido que para los automóviles de gasolina cuyo tanque, casi vacío, contiene una mezcla de aire / gasolina.
Incluso estarán mucho más avanzados (AMHA) para que podamos leer los diversos hechos: " la colisión fue extremadamente violenta, todos los pasajeros murieron pero el cilindro de hidrógeno de 700 bar está absolutamente intacto »

Se necesitan estándares mucho más estrictos con el hidrógeno porque:
Un tanque de gasolina incluso vacío (es decir, lleno de vapores) no explota (el nivel de oxígeno es demasiado bajo), al menos no lo suficientemente fuerte como para ser realmente peligroso (no estamos en el cine ), por otro lado, un tanque (necesariamente muy grande y / o múltiple) perforado con hidrógeno a 700 bares (que es mucho más probable que la explosión pura y simple del tanque) formaría un chorro ultra potente (que podría perforar y congelar a cualquiera) está en la trayectoria), entonces una nube de gas + aire altamente inflamable que formaría una bola de fuego cuyo impacto en la salud de las personas puede ser ligeramente negativo ... además, un fuego de hidrógeno puro es casi invisible (es solo la combustión de otros elementos lo que hace visible la llama).
Los únicos tanques que resisten accidentes espantosos son contenedores de elementos nucleares ... pero el peso y el costo de tal protección es incompatible con un automóvil ...