Investigación adicional: el auto limpio, ¡mercado de tontos!

Transporte y nuevo transporte: la energía, la contaminación, las innovaciones del motor, prototipo de automóvil, vehículos híbridos, prototipos, control de la contaminación, las normas de emisión, impuestos. no de modos de transporte individuales: transporte, organización, carsharing o carpooling. Transporte sin o con menos aceite.
Christophe
modérateur
modérateur
Publicaciones: 79323
Inscripción: 10/02/03, 14:06
Localización: planeta Serre
x 11044




por Christophe » 21/10/08, 10:20

1er resumen ¿Quién mató al auto eléctrico? Un informe de Séverine Lebrun

a) Una abuela de 72 años hizo una fortuna en el arte. Construye prototipos de vehículos eléctricos. Tiene 3: 180km / hy 450 km (?!?) De autonomía anunciada. Confort, por otro lado, bastante espartano.
“Para hacer las cosas bien, hay que amar más tu pasión que tu caja registradora” dice el septuagenario.

b) En 1942: ¡el huevo eléctrico de Paul Arzens (1903-1990) del cual aquí hay una foto!

Imagen

Hiper futurista para la época, ¿verdad?

c) 1967: ¡anuncios de Renault y Citroën de que el automóvil eléctrico es un camino de desarrollo altamente previsto!

d) 1992: el Renault Matra Zoom que nunca ha visto nada más que espectáculos

Imagen
Imagen

e) Años 90: 11 VE para instituciones públicas como Edf o Correos, fracaso por la limitada autonomía de 000km y la vida útil de battrie Nickel Cadmium con fuerte efecto memoria. Un clio eléctrico incluye 80 "baterías" de NiCd de 3 kg cada una.

f) Ejemplo de un controlador de clio eléctrico (90 km por día para ir de golpe de todos modos): la autonomía no es suficiente, debe recargarse (excepto cuando hace calor en verano) cada vez que regresa.

g) 10 minutos de recarga en una terminal eléctrica = 15 a 20 km de viaje. Para comparar con los 3 minutos de llenado de un diesel que permite hacer 1000 km o más.

h) En Burdeos, (citro c'est pour toi !!) una empresa compra estos vehículos abandonados por las instituciones y los rehabilita.

Precio de reventa funcional: ¡alrededor de 5000 €! (¡un negocio!)

800 clientes en lista de espera, ¡un año de demoras! ¿Pero qué está haciendo el estado?

La compañía se llama: Servicio Accus (si un residente de Burdeos quiere saber más)

i) Entonces pkoi y ¿quién está bloqueando el desarrollo de los autos eléctricos? Todos revisan la culpa de los demás ... obviamente.

- distribuidores que no operan con vehículos eléctricos (obviamente por el fabricante)
- el precio: 20 € por un clio
- Rendimiento: 8 h de carga, 80 km.
- ¡Los fabricantes que apostaron TODO a Diesel en los años 90! Actualmente hay entre 100 y 200 personas para un nuevo proyecto de automóvil, ¡en los años 80 eran 10!
- políticas que no favorecieron o alentaron el desarrollo de vehículos eléctricos
- Para C. Lepage, ministro en ese momento: es culpa de los fabricantes que fabrican vehículos eléctricos, demasiado caros y no lo suficientemente eficientes.

Por contra, no se menciona el peso económico de la venta de combustibles ... que indudablemente, en parte, no está demasiado motivado, ni el Estado ni el petrolero para desarrollar el VE. Tener el consejo de Edf hubiera sido agradable ... pero fue omitido.

j) Presentación de la red Lisélec de LaRochelle.
- 5 € de suscripción por mes
- 50 vehículos eléctricos de autoservicio, como Vélib
- facturación por km
- Apenas 400 suscriptores
- Costo del proyecto: 1 millón de €

En mi humilde opinión, es la comunidad la que le paga a Lisélec.

Conclusión: interesante entrevista con Serge Dassault sobre el Cleanova, prototipo basado en un renault kangoo que está electro-hibridado.

Para S. Dassault que demostró con Cleanova ( http://www.cleanova.com/public/sve/ ) la viabilidad técnica y económica del VE (8000 € + 5000 € por año de abono y 600km de autonomía con 20L de gasolina), es claramente culpa de los fabricantes que bloquea el desarrollo con cuatro hierros. Es un "problema cultural" (y en mi opinión de inercia mental y orgullo).

Me gusta el: a la pregunta pkoi bloques de Renault "Tienes que preguntarles" dixit S. Dassault! Carlos Ghosn está en contra del coche eléctrico.

Al final, la cuestión de la tributación de los kWh eléctricos "de carretera" tampoco se menciona nunca, al igual que los camiones cisterna ... ¡Sin embargo, estos son 2 factores muy importantes para el EV!
0 x
Christophe
modérateur
modérateur
Publicaciones: 79323
Inscripción: 10/02/03, 14:06
Localización: planeta Serre
x 11044




por Christophe » 21/10/08, 10:31

Ah, no había visto el eslogan de Cleanova: plug & go ... plug in and move ...

¡Va a tener extensiones decirlo! ImagenImagen
Imagen
0 x
Christophe
modérateur
modérateur
Publicaciones: 79323
Inscripción: 10/02/03, 14:06
Localización: planeta Serre
x 11044




por Christophe » 21/10/08, 10:47

Mira lo que desenterré (2005): https://www.econologie.com/cleanova-ii-n ... -2092.html

El vehículo es un "Partener" (o similar) impulsado por un motor eléctrico síncrono alimentado por una batería de iones de litio recargable en el sector o por el extensor de rango (generador de a bordo) que posiblemente puede recargar la batería mientras se conduce y dar 390Km de autonomía al vehículo a 110Km / H.

Comercialización esperado en 2008, la estación recibió vehículos 2 Cleanova.
0 x
Christophe
modérateur
modérateur
Publicaciones: 79323
Inscripción: 10/02/03, 14:06
Localización: planeta Serre
x 11044




por Christophe » 21/10/08, 12:24

Bonus horus horribilis. Un informe de Clément Castex y Antonin Broutard.

El propósito del informe es convencer, acertadamente en mi opinión, de que no hay "solo CO2 en la vida" ... que es según el jefe de Audi Francia: "Moda (implicando marketing) es CO2 "! Un poco ligero como análisis ... ¡pero tan cierto!

a) Jean Paul Morin de INSERM analiza en su laboratorio los motores de TODOS los contaminantes y su impacto en los tejidos animales. Sería bueno encontrar rastros de estas obras ... ¡al menos un resumen!

Por ahora solo he encontrado eso (y este es otro estudio): http://www.zdnet.fr/actualites/internet ... 980,00.htm

b) La Revista del Automóvil realizó una interesante clasificación "interna" de los automóviles sobre sus contaminantes. No sé cómo se hizo.

Resulta que los grandes sedanes alemanes (bmw, mercedes ...) son los mejor ubicados a pesar de que su tasa de CO2 se acerca a los 200 gr / km.

El inteligente llega en el último tercio mientras que, con CO2, es el mejor.

Explicación según el periodista: los alemanes pueden limpiar más fácilmente porque el precio de su automóvil es más alto y, por lo tanto, el costo adicional del control de la contaminación es más barato.

Me encantaría ver los resultados para C6 o Versatis ...

c) Otro periodista hizo su propio banco de pruebas de consumo y CO2.

En un C5 hdi dado para 4.4 L / 100 y 140 gr de CO2, encuentra: 7,1 L / 100 ... ¡Sin comentarios!

d) ¡Una entrevista con Borloo que pasará a la historia!

e) En el salón del automóvil, Greenpeace (Francia) está encadenado a los volantes de los sedanes alemanes (y no a los franceses como si no hubiera colusión en el aire) y toma una chaqueta severa según los periodistas: el público sí entiende el pb de CO2 pero no el gesto de Greenpeace que apunta a ESOS fabricantes alemanes ...

f) ¡Visita a WWF sobre Greenwashing!
Clio diesel de 2000: 110 gr de CO2 / km
Diésel Clio 2008: 117 gr de CO2 / km pero vendido como "verde"

g) Barbara Schultz en una fiesta de Audi. Estoy "plenamente" a favor de la ecología. Ella piensa que su Audi Q8 contamina menos que los 205 de 1985 de contaminadores "feos y pobres" que aún circulan.
0 x
Christophe
modérateur
modérateur
Publicaciones: 79323
Inscripción: 10/02/03, 14:06
Localización: planeta Serre
x 11044




por Christophe » 21/10/08, 13:16

¡Y lo mejor para el final, Mdi y el automóvil aéreo (se calentará en Carros)!

Paso el cuarto informe sobre la carretera porque, aunque interesante, sigue siendo una carretera más, por lo tanto, más tráfico ... etc, etc ... Solo una cifra: el costo ecológico del proyecto es de aproximadamente 4 Millones €.

Un ingeniero al que no le falta aire. Un informe de Thomas Horeau y Annie Triboire.

a) Comienza con la presentación a la prensa, un gran circo en el Mdi, del nuevo modelo de la gama. El que se venderá, si le decimos, en la primavera de 2009 ... ¡después de la homologación! ¿Mdi cree que en 6 meses aprobará un vehículo tan innovador?

Confía en que hay muchos hombres de negocios (especialmente extranjeros) y algunos políticos (demasiado en sus travesuras para entender algo técnico). Un hombre paquistaní rico está interesado en una licencia (¿comprende cómo funciona MDi ahora?).

Esta inauguración data del 10 de octubre de 2008, por lo que 7 días después de haber tenido a T. Horeau en el teléfono.

b) Pequeño recorrido en la fábrica. Un banco de pruebas de motores y un chasis desmontado. Nota: a) los frenos de disco = no hay recuperación de aire durante el frenado, lo que hubiera sido extremadamente fácil de hacer (motor en modo compresor) b) un "escape" sin duda para reducir el ruido

c) Jean Luc Moreau (¡otro!) de AutoBio es más que escéptico (como nosotros)

d) Regreso a fábrica: presentación de la historia de los distintos prototipos. Se me ocurre una idea: parece que hay un prototipo (carcasa de plástico) por "temporada de influencia" de MDI.

La voz en off comienza a ser crítica: desde el 96 escuchamos el mismo discurso: casi listo, homologación y marketing el próximo año ...

¿Sería esta la correcta esta vez?

e) En 2003, un prof. del laboratorio de energía de la École des Mines de Paris hace algunos cálculos sobre el motor mdi.
Encuentra 120 km de autonomía en el mejor (extra urbano), 40 km en el peor (ciudad). Afirma haber enviado estos cálculos a Mdi.

¡Intentaré recuperar este archivo (ya le pregunté al periodista)!

Pero para mí, la pregunta correcta no es la autonomía, sino el rendimiento general del vehículo. En efecto; el coche de aire todavía se vende como un coche "limpio".

f) Cuando hablamos de este reportaje a Mdi: no lo saben y ... llegamos al escenario más interesante del reportaje cuando el hijo Negre dice: "Deja de tirarme pedos en las pelotas con este reportaje" (dos veces dijo) .... ¡Esta es una pista inconfundible!

g) ¡Un gerente de PSA compara el automóvil con el motor de agua! Digo que no: es porque el rendimiento es pobre que es un movimiento perpetuo, ¡entonces es incompetencia y desinformación total! ¡Los hombres que salen de esas tonterías y que están en los altos ejecutivos de un fabricante de automóviles como ese deberían ser despedidos en el acto!

h) Mdi no vende un vehículo, vende una OPCIÓN DE COMPRA FUTURA. ¡Todas las intrigas financieras están aquí! Mientras haya gente "rica" ​​que nunca haya abierto un libro de mecánica (o termodinámica): el "sistema económico Mdi" será viable ...

"No es inteligente, es legal" dixit G. Negre

i) Ah, casi lo olvido: una demostración en el estacionamiento el día antes de la conferencia de prensa, un cinturón y el amortiguador que se rompió frente a la cámara después de unos m ...

G. Negre: "No lo pasarás" ... Ah bueno si lo pasaron ... Ah qué cabrones estos periodistas ... : Mrgreen: : Mrgreen:
Dernière édition par Christophe el 21 / 10 / 08, 13: 55, 2 editado una vez.
0 x
Avatar de l'utilisateur
subir la escalera
Éconologue buena!
Éconologue buena!
Publicaciones: 251
Inscripción: 31/03/07, 22:05
Localización: Castellón (España)




por subir la escalera » 21/10/08, 13:40

¡BRAVO a Christophe por el "panorama MDI" y las pequeñas anécdotas de las que sorbo su sabor!
0 x
Windows es un sistema operativo humana por el ordenador.
Linux es lo contrario ...
Christophe
modérateur
modérateur
Publicaciones: 79323
Inscripción: 10/02/03, 14:06
Localización: planeta Serre
x 11044




por Christophe » 21/10/08, 16:00

La transmisión está disponible en el sitio web de France2: http://info.france2.fr/complement-denqu ... 463-fr.php
0 x
RIAZ
Éconologue buena!
Éconologue buena!
Publicaciones: 391
Inscripción: 04/10/08, 10:21
Localización: Cholet
x 2




por RIAZ » 21/10/08, 16:34

Gracias Christophe por este relato de la transmisión, que vi y que AMHA, en comparación con el guiso de televisión habitual y con el que trata estos temas en particular, es una verdadera obra maestra.

Por supuesto, hay una debilidad desafortunada que tiene consecuencias embarazosas para la comprensión general de la situación actual.
Toda esta agitación alrededor del automóvil, más generalmente de movilidad, se debe al hecho de que vamos a tener un mega problema de disponibilidad de energía.
Por lo tanto, la primera (y a menudo la única) pregunta que se debe hacer en respuesta a una solución propuesta es: ¿es eficiente energéticamente cuando integramos (obviamente) la energía primaria consumida.

Con esta pregunta, expulsamos en la primera ronda, el enlace eléctrico, el híbrido y, por supuesto, el débil, el aire comprimido.

Es terrible ver 90 minutos de un programa que, sin embargo, está bien hecho y no es complaciente (¿quién dijo que es lo mismo?) Sin este recordatorio de las leyes fundamentales.

¡Una mención especial para el informe sobre el sistema NEGRE que vio, no es un motor de aire comprimido sino una bomba de dinero!
Honestamente, no puedo culparlo. ¡Poder robar dinero en paquetes tan grandes, a gogos cuyos cerebros no están en una escala de cartera, preferiría deleitarme!
La simple observación del gogo arrepentido que dice que es incomprensible que 7 años después todavía sea imposible verificar la autonomía real del automóvil, debería ser suficiente para poner dudas en la cabeza de las personas a quienes les gustaría creer que 'pierden el sentido común.

Serge DASSAULT ha demostrado que no es suficiente ser el hijo de Marcel y prosperar con dinero público para ser inteligente.
No tengo dudas de que su batería es eficiente y que el control electrónico de potencia está en la parte superior, pero a partir de una carrocería cuyo diseño tiene 50 años, no tiene sentido, ¿por qué no un charette?
Esta elección induce una penalización grave sobre la masa del vehículo con todas las consecuencias negativas, sobre la necesidad de energía y el consumo de materias primas .....
Debería casarse con María Antonieta de la eléctrica que presentó el informe ......

Finalmente para concluir, los archivos mantendrán esta secuencia del CEO de Citroën entrevistado frente al HYPNOS y ridiculizándose por la eternidad al decir que este automóvil representaba lo mejor que encontraríamos, pronto, en nuestras hermosas carreteras.
Dernière édition par RIAZ el 21 / 10 / 08, 18: 16, 1 editado una vez.
0 x
En cuanto al futuro, no es de prever, pero que le permita (Antoine de Saint Exupery)
Christophe
modérateur
modérateur
Publicaciones: 79323
Inscripción: 10/02/03, 14:06
Localización: planeta Serre
x 11044




por Christophe » 21/10/08, 16:44

Buen consejo Riaz, me echan a perder!

Había discutido varias veces con el periodista el rendimiento de la energía primaria, pero él ocultó la pregunta en el informe ... lástima porque, como usted dice, también habría sido válido para la electricidad. Finalmente, tampoco podemos ocuparnos de todo (incluso si es la pregunta número UNO).

"La energía primaria no es una moda" dice el jefe de Audi ...

De lo contrario, aquí está el primer extracto, la entrevista con Dassault precisamente:
https://www.econologie.com/cleanova-de-d ... -3962.html
0 x
Christophe
modérateur
modérateur
Publicaciones: 79323
Inscripción: 10/02/03, 14:06
Localización: planeta Serre
x 11044




por Christophe » 21/10/08, 17:33

¡Genial, el periodista me acaba de enviar los cálculos de las Minas de París!

Aquí está el primer informe: https://www.econologie.com/calculs-d-aut ... -3963.html

Seguirá un segundo en inglés ... ¡Ya debo tragarme este!
0 x

Volver a la "Nueva transporte: innovaciones, los motores, la contaminación, las tecnologías, las políticas, la organización ..."

¿Quién está en línea?

Usuarios navegando por este forum : No hay usuarios registrados e invitados 282