Investigación adicional: el auto limpio, ¡mercado de tontos!

Transporte y nuevo transporte: la energía, la contaminación, las innovaciones del motor, prototipo de automóvil, vehículos híbridos, prototipos, control de la contaminación, las normas de emisión, impuestos. no de modos de transporte individuales: transporte, organización, carsharing o carpooling. Transporte sin o con menos aceite.
Avatar de l'utilisateur
Lietseu
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 2327
Inscripción: 06/04/07, 06:33
Localización: Amberes Bélgica, Skype lietseu1
x 3




por Lietseu » 23/10/08, 17:00

Hola cmoa
La pregunta que acompaña es quién está listo para liderar esta reflexión ...


Pues aquí voy!

Es una reflexión profunda, que he querido llevar a cabo durante mucho tiempo.
Y gracias por lanzar este tema (que también encontraría su lugar, en el hilo, únete a la fiesta del sentido común).
Nuestra sociedad está muriendo debido al loco egocentrismo en el que vivimos.

Sin embargo, tengo serias dudas sobre el impacto en el mercado laboral y la herramienta de fabricación.


Absolutamente no estoy de acuerdo con esta declaración, para mí es bastante obvio, que la crisis ayuda, el empleo se verá amenazado de todos modos ... (Ya ha comenzado)

Y haré hincapié en la idea que se lanzó en el cable sobre el PBS, y si aprovechamos la oportunidad, para refundar un nuevo modo de sociedad ...
Mi corazón se mueve por una empresa que pone la calidad por encima de todo ¡que sea a nivel humano, a nivel de producción, a nivel de distribución y esto en una visión totalmente diferente de la de los comunistas del pasado y de cualquier otra dictadura de cualquier tipo!


A nivel humano: que dejemos de considerarnos consumidores, que comencemos a educar a los niños en la idea principal: "Es mejor ser que aparecer".
Cuando las empresas producen productos idénticos, su conocimiento se fusiona para orientar la producción hacia la perfección.

A nivel de producción : deje de producir productos malos, inútiles, contaminantes y destructivos, y eduque al mundo del trabajo: "Todos los productos que construyo están destinados a durar, su calidad siempre se puede mejorar". (Con todo lo que eso implica positivo)
A nivel de distribución: se lleva a cabo con respeto por la naturaleza (producciones localizadas, cercanas al consumidor) en aras de la equidad y la honestidad: "La calidad del servicio postventa es igual a la calidad de fabricación".

1- El trabajo:
En primer lugar, hay que decir que no reemplazaremos todos nuestros autos en 6 meses. Admitiendo que el 100% de los autos eventualmente serán eléctricos ...


Entonces respondemos a su primera sugerencia, que se refiere al empleo, en esta hipótesis, todos los autos existentes serán reacondicionados, lo que acelerará la descontaminación del planeta. Al principio, podríamos imaginar que los nuevos vehículos se pusieron en circulación, Sería alquilado a un precio honesto.
En la misma línea, todos los ingenieros de todas las compañías trabajarán en un modelo de vehículo que cumpla con los criterios mencionados anteriormente para la perfección, ya sea en términos de comodidad, habitabilidad, no contaminación o En cualquier caso, la contaminación más baja posible!
Fortaleceríamos el transporte público mediante modernización, Y haciéndolos infinitamente más flexibles de lo que son actualmente. Esto es para evitar la situación en la que estamos la mayor parte del tiempo ahora, o para hacerlo bien, debemos pagar al usuario para que tome el transporte público, en lugar de viceversa, en tiempos de espera son genial, ¡lo que admitimos es completamente inaceptable!

Para ellos no se tratará de abandonar la investigación sobre motores térmicos de la noche a la mañana ...


Sobre este tema, creo por mi parte, que si pudiéramos fabricar automóviles eléctricos ahora, que tendría un alcance de 250 km que podríamos recargar de manera confiable en 10 minutos ... Sería completamente aceptable para todo el mundo. De hecho, reitero aquí lo que ya he dicho anteriormente, es el concepto mismo del tiempo dedicado a viajar e incluso solo el tiempo, que debe revisarse por completo. ¿Por qué correr siempre? ¿De dónde viene este frenesí? ¿Quién inventó esta locura?
Personalmente, no me importaría si tuviera que parar durante diez minutos cada doscientos cincuenta kilómetros, para tomar un descanso saludable para mí y para otros usuarios de la carretera, en lugar de tener el síndrome "idiota de vacaciones" quién debe ir a compensar estos 10 minutos de café ... ¡Para llegar al punto de llegar a su destino!

Además, para un vendedor de autos, que el motor sea de gasolina, diesel o eléctrico, eso no cambia mucho para él porque lo que quiere es vender. Para la parte de mantenimiento de los concesionarios, lo discutí hace poco con mi mecánico favorito y me dijo que no podía reclutar. En general, se ha encontrado que los intervalos de mantenimiento han aumentado significativamente en las últimas décadas. Incluso si el vaciado, cada 5000 km en el 205 a cada 20 en un 000. Del mismo modo, la llegada de la electrónica fue cerrar muchos garajes pequeños, no tengo la impresión que este era el hecatomb anunciado. No olvidemos tampoco que toda la carrocería siempre estará actualizada.
De hecho, hoy también cobra mucho más y mañana, en lugar de tener solo una mecánica trabajadora, tendrán electromecánica.


No hay comentarios Estoy totalmente de acuerdo contigo!

2- producción
Seamos claros, las cadenas de producción actuales están diseñadas para aceptar cualquier motor (gasolina, diésel, pequeño, gran desplazamiento) y todo lo que conlleva (escape, caja de cambios ...) agrega un motor además, no será un problema importante cuando sepas que tienes la opción en promedio entre 5 y 6 motores.
Para la construcción del motor, las baterías ... en sí mismas esto tampoco será un problema porque serán construidas por subcontratistas como todos los demás elementos.


Para volver a las ideas expuestas anteriormente, inicialmente podríamos elegir en cada marca, el vehículo que mejor se electrificará ... es decir, el que ofrece la mejor relación peso-volumen, y piensa en las mil maneras de aligerarlo, sin distorsionarlo ...

Puede que sea un poco duro, pero para mí la actividad de los fabricantes de hoy se reduce al diseño, el ensamblaje de equipos fabricados por otros y el marketing.
¿Qué queda del diseño con los fabricantes? Los motores ?? En general, los desarrollan para varios o para varios modelos y con la ayuda de subcontratistas. Electrónica ?? Estos son los subcontratistas. El cuerpo ?? Para la parte de diseño sí, pero para la óptica, los elementos deformables, dependen de subcontratistas. La seguridad ?? Las bolsas de aire están diseñadas y suministradas por especialistas que suministran a TODOS los fabricantes (Livbag, por ejemplo). El chasis? Renault ha hecho su estructura de chasis subsidiaria para que también trabajen en el chasis de otros fabricantes ...


No hay nada que agregar, ¡te sigo al 100%!


Para mí, tal vez no todos, pero una buena parte de los constructores hacen principalmente lego.

En resumen, el impacto en el empleo y la "desaparición" de las térmicas no vendrán hasta dentro de varias décadas (no impidan que su hijo o hija se vaya en un coche mecánico) y como siempre, d 'para entonces, habremos creado nuevas profesiones (baterías, motores eléctricos, etc.).
En cuanto a la herramienta de producción, la cambiamos con cada nueva temporada de coches, será "simplemente" necesario integrar un motor más, no sería la muerte.


Sí, pero ... ¡la caída ya ha comenzado y no pretendo saber si se absorberá en tres tomas de cucharas!

Saludo desde la filosofía de la economia :P
0 x
Mediante la eliminación de la naturaleza humana, que estaba lejos de su naturaleza! Lietseu
"El poder del amor, debe ser más fuerte que el amor al poder" contemporánea Lie Tse?
Se ve bien sino con el corazón, lo esencial es invisible a los ojos ...
RIAZ
Éconologue buena!
Éconologue buena!
Publicaciones: 391
Inscripción: 04/10/08, 10:21
Localización: Cholet
x 2




por RIAZ » 23/10/08, 19:11

No hubo en mi respuesta a demogue8 El más mínimo ataque personal. También encontré la fórmula tren + auto bastante agradable.
Mi reacción ciertamente proviene del hecho de que mi mirada ha cambiado. Una vez que somos conscientes de la situación en la que nos encontramos (y en la que nos hemos encontrado), ya no podemos considerar lo que sucede a nuestro alrededor de la misma manera. Muchas cosas que parecen perfectamente "normales" son de hecho anomalías en la historia humana. Estas anomalías fueron posibles gracias a nuestra repentina capacidad de movilizar enormes cantidades de energía.
Estas anomalías desaparecerán correlativamente a la reducción (voluntaria o sostenida) de nuestro consumo energético. Es este regreso a una situación "sostenible" lo que vamos a tener que gestionar, y no va a ser pan comido.

Quién puede hacer más, puede hacer menos Es típico de los comportamientos que se nos permiten hoy. Por ejemplo, dimensiono la necesidad de mi automóvil para los casos en los que me muevo toute mi familia con mucho equipaje, a larga distancia, 10 días al año. Durante 350 días lo uso solo, a veces dos raramente tres, porque el fútbol del anciano no está en el mismo lugar o al mismo tiempo que el piano de la niña .....
En consecuencia, consume más de lo necesario y ha bombeado al máximo los recursos de las materias primas.

Por el contrario, para permanecer siempre en el ejemplo automotriz, trataré de satisfacer mis diversas necesidades de movilidad con los medios adecuados. ET cambiar de una lógica de propiedad de este o estos medios de movilidad a una lógica de uso exclusivo del bien cuando lo necesite.
No hay coche en el garaje (y además no hay garaje porque el m2 construido consume mucha energía), pero hay un coche disponible a la carta. Obviamente, nadie puede afirmar que no hay algunas restricciones detrás de este modo de operación. De hecho, tendremos que elegir entre restricciones que a menudo son menos problemáticas de lo que imaginamos.
Obviamente, el caso de un aldeano no será el mismo que el de un residente de una gran ciudad, pero no está claro por qué la agrupación de vehículos no podría hacerse en una pequeña aldea. "Objeción, señoría" como dicen en la televisión, no funcionará porque todos lo necesitarán al mismo tiempo para ir de compras a la ciudad de al lado. Aleluya, irán juntos.
OK, estoy presionando a la abuela, pero tal vez no tanto. Es solo para mostrar que en abundancia no hemos desgarrado nuestras neuronas demasiado para ser efectivas (en el verdadero sentido del término, a menudo equivocado).

Este tipo de uso compartido no tiene nada que ver con lo que permite el Sr. LEASING, que no cambia nada en la relación con el bien. Sigue siendo mi auto.
Está de moda señalar las dificultades organizativas vinculadas a este modo de uso de un bien. Son insignificantes (y fáciles de manejar) si los comparamos con las dificultades que habrá al conducir con algo que no sea MA automóvil, en una máquina que no llevará consigo, todas las representaciones personales y sociales que han llevado a su omnipresencia en nuestras vidas.
Una vez establecido (está comenzando y podría cambiar rápidamente), podemos hacer grandes ahorros de energía (porque ese es el objetivo) sin tener que rezar San Hidrógeno o San Litio.
Esta es probablemente una ruta más rápida y accesible (porque puede iniciarse ahora) que la electrificación de la flota de automóviles. Me gustaría recordarles que la cosa no ahorraría un solo KWh y que no estamos listos para hacerlo técnica y económicamente.
El hecho de que M DASSAULT pueda permitirse los caprichos del niño rico no cambia el caso ...
Me gustaría recordarle que el único automóvil (compartido o no) que satisfaga la necesidad de eficiencia energética, será menos grande, menos pesado y menos potente que aquellos que persistimos en proponernos. Todo lo demás es el papel de los concesionarios de automóviles ...

Sí, es probable que todas estas transformaciones conduzcan a una caída en el volumen en el sector automotriz. Sería perfectamente absorbible sin la locura de las reubicaciones que ya van bien. Sería absorbible, si fueran nuestros fabricantes quienes lideraran estos cambios. Este no será el caso, y hay motivos para estar preocupados por la anunciada Bérézina .....

Cuando envío mi publicación, descubro que Lietseu quien dice muchas cosas interesantes, incluida una que me parece fundamental.
Se trata de nuestra relación con el tiempo, y en este asunto, se trata de saber si ganarlo o tomarlo.
Las leyes de la física nos dicen que la velocidad es cara. Es fácil de verificar por cualquier conductor que tenga un indicador de consumo de combustible instantáneo. Esta verdad se aplica universalmente a todas nuestras actividades.
Durante un siglo, generación tras generación, el ritmo de vida se ha acelerado y el consumo de energía ha acompañado esta aceleración en perfecta correlación. Sería más justo decir que fue la posibilidad de consumir más energía lo que permitió y, por lo tanto, condujo a la aceleración.
Incluso si las leyes de la física no siempre garantizan la reversibilidad, es una apuesta segura que una capacidad reducida para consumir energía llevará a una reflexión sobre la necesidad de velocidad para todo.
La pregunta que queda es si nuestras decisiones de ir más despacio nos ahorrarán energía, o si es la falta de energía lo que nos obligará a ir más despacio. Es la diferencia entre actuar ahora o sufrir después ...
Dernière édition par RIAZ el 24 / 10 / 08, 12: 17, 1 editado una vez.
0 x
En cuanto al futuro, no es de prever, pero que le permita (Antoine de Saint Exupery)
Christophe
modérateur
modérateur
Publicaciones: 79330
Inscripción: 10/02/03, 14:06
Localización: planeta Serre
x 11046




por Christophe » 24/10/08, 10:21

Aquí está el informe completo sobre el automóvil de mdi, perdón por la calidad visual, las limitaciones técnicas obligan!

Dura 18:39, te aconsejo que mires todo pero aquí están los 2 pasajes más interesantes:

6:45, chasis que asusta ... y Negre que dice: "No montas eso ...si no te follo"(No había escuchado el final en la televisión ... ¡seguramente la emoción!)

9:55 am, visita a la Ecole des Mines de Paris + pettage de plomo del hijo Negre que nunca recibió el estudio. Entonces, vamos Econo: https://www.econologie.com/moteur-a-air- ... -3964.html
https://www.econologie.com/calculs-d-aut ... -3963.html

Salta: https://www.econologie.com/la-voiture-a- ... -3965.html
0 x
Avatar de l'utilisateur
subir la escalera
Éconologue buena!
Éconologue buena!
Publicaciones: 251
Inscripción: 31/03/07, 22:05
Localización: Castellón (España)




por subir la escalera » 24/10/08, 11:11

Considerando la investigación adicional muy interesante.
¡Me gustó, por supuesto, el cinturón de pedos, el chasis colapsando!
¡La comparación con Jules Verne es increíble!
En resumen, tienes que tomarlo y dejarlo ...
Dado que "él" dice que funciona entonces: ¿Por qué todavía no hay homologación? la autonomía es un problema falso, lo importante es el objetivo (para quién está destinado este vehículo y para qué tipo de uso)

Lo que "me preocupa" es incredulidad de ciertos inversores, pero como dice el Sr. GN con una sonrisa y cierta ironía: es legal ... Este tipo de respuesta me incita a la mayor desconfianza con respecto a este caballero ...

Personalmente no invertiría por un euro.
Dernière édition par subir la escalera el 24 / 10 / 08, 11: 17, 1 editado una vez.
0 x
Windows es un sistema operativo humana por el ordenador.
Linux es lo contrario ...
Christophe
modérateur
modérateur
Publicaciones: 79330
Inscripción: 10/02/03, 14:06
Localización: planeta Serre
x 11046




por Christophe » 24/10/08, 11:14

Bueno si todos los franceses deben visitar econologie.com al menos una vez al mes! Cuestión de educarte un poco ... : Mrgreen:
0 x
Avatar de l'utilisateur
El ex Oceano
modérateur
modérateur
Publicaciones: 1571
Inscripción: 04/06/05, 23:10
Localización: Lorena - Francia
x 1




por El ex Oceano » 24/10/08, 21:36

sitio de utilidad pública de economología : Mrgreen: !
0 x
[Modo MODO = ON]
Zieuter pero no creo que menos ...
Peugeot Ion (VE), KIA Optime PHEV, VAE, ninguna moto eléctrica todavía...
Christophe
modérateur
modérateur
Publicaciones: 79330
Inscripción: 10/02/03, 14:06
Localización: planeta Serre
x 11046




por Christophe » 24/10/08, 21:43

ex oceánica escribió:sitio de utilidad pública de economología : Mrgreen: !


Aún más fuerte: ¡economología en la constitución! : Mrgreen: : Mrgreen:
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 6960
Inscripción: 11/11/07, 17:33
Localización: Angouleme
x 264




por chatelot16 » 23/11/10, 19:06

¡la comparación con jule verne es muy buena!

la invención de jule vernes se pone de pie, casi lo puedes creer, los problemas físicos que los hacen imposibles están bien escondidos ... pero jule verne fue un novelista brillante que no defraudó a nadie, simplemente usó el máximo de la ciencia de su tiempo para describir cosas que casi funcionan hasta que sea posible algún día ... Creo que fue lo suficientemente competente como para saber exactamente lo que faltaba

En el tipo de viaje de la tierra a la luna, la pequeña capa de agua debajo del piso del caparazón para proteger a los pasajeros de la terrible aceleración ... no podía creerlo él mismo, pero lo dijo para que el resto se levante
0 x
Christophe
modérateur
modérateur
Publicaciones: 79330
Inscripción: 10/02/03, 14:06
Localización: planeta Serre
x 11046




por Christophe » 23/11/10, 19:14

Exacto y su comentario me hace pensar en una cita de una película (la caja) que vi recientemente y que dijo más o menos:

Cualquier tecnología suficientemente avanzada (en comparación con un observador) puede pasar por magia ...


Podríamos reemplazar la palabra magia por un milagro, pero me temo que ofende a algunos creyentes ...
0 x

Volver a la "Nueva transporte: innovaciones, los motores, la contaminación, las tecnologías, las políticas, la organización ..."

¿Quién está en línea?

Usuarios navegando por este forum : No hay usuarios registrados e invitados 302