¿Eliminar el vehículo individual?

Transporte y nuevo transporte: la energía, la contaminación, las innovaciones del motor, prototipo de automóvil, vehículos híbridos, prototipos, control de la contaminación, las normas de emisión, impuestos. no de modos de transporte individuales: transporte, organización, carsharing o carpooling. Transporte sin o con menos aceite.
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elefante
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por elefante » 19/01/10, 08:58

No faltan soluciones combinadas y alternativas, y como dijo ptilu, se deben tener en cuenta las características específicas. Desafortunadamente, el aumento de frecuencias es muy costoso, ya que debe PRECEDER la demanda: si hay una oferta confiable y flexible, por ejemplo, para llevar a los habitantes de un suburbio a la estación, entonces la gente lo usará, o actualmente , las personas evitan la TC por falta de velocidad, flexibilidad, frecuencia.

Chatelot dijo: Imagen Ptilu dijo: (modificar Delnoram)

Pero las 10 am comerciales en el camino en el momento de la video conferencia me resulta difícil de entender ... Y además, nada le impide tomar el TGV;)

no:
1) nada reemplaza la presencia física en el sitio (especialmente si tienes que "ir a ver" las instalaciones) más mensajes no verbales.
2) intenta, por ejemplo, hacer Courcelles (suburbio industrial de Charleroi) - Alleur (suburbio industrial de Lieja) en transporte público: si puedes hacerlo en menos de 3 horas, ¡te pagaré ciruelas! ¡En coche ha pasado una hora por 6 euros de diesel! ¡Tu jefe te paga para ver a tus clientes!

En el trabajo que hice en 2008, la regla era más o menos esto:
450 km: coche (salida 5-6 horas, regreso 22h)
600 km: igual, con autorización para alojarse en el hotel
más allá: avión + tren + taxi o alquiler de coche
Es obvio que logré salir de gira, incluso si eso significa permanecer medio día en el hotel, conectado a la empresa gracias a la conexión WiFi del hotel.
Mi hijo decidió emigrar a Bruselas para evitar los transbordadores, pero, incluso allí, pasa al teletrabajo para ahorrar 2 horas de transporte (es un científico de la computación).

En resumen: cada uno tiene su propia solución
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minguinhirigue
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por minguinhirigue » 19/01/10, 08:59

Estoy bastante de acuerdo con el principio de "retirar el vehículo individual". Pero el término es exagerado. No pueden quitarle esta libertad.

Pero seamos realistas, todas las áreas aisladas deben comenzar con una disminución:
- establecimiento de rutas comunes de pequeña capacidad (minibús)
- aumento neto en el servicio de trenes en ciertas direcciones (a diferencia de Citro, creo que en ciertas regiones, el tren puede reducir el tráfico de automóviles, o al menos absorber su crecimiento, como Alsacia)
- atención de los municipios a la cobertura en servicio a distancias razonables: menos de 10 kilómetros para escuelas, servicios, tiendas de primera necesidad (posible en la mayor parte del territorio francés, el Creuse como otras regiones del mundo escasamente pobladas es menos adaptado a esta mutación :D )

Y estoy plenamente convencido de que los taxis pueden brindar un servicio mucho más rico en casi todas partes de lo que se hace actualmente, pero para eso tendrían que aceptar dejar el modo de operación "prestigio" que les permite una ganancia. Excelente !

Además, con respecto al teletrabajo, acordando que se desarrollará, puede proporcionar un servicio no despreciable, pero es esencial tener relaciones directas en la mayoría de los casos.
Dernière édition par minguinhirigue el 19 / 01 / 10, 10: 31, 1 editado una vez.
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por oiseautempete » 19/01/10, 09:59

minguinhirigue escribió:Estoy bastante de acuerdo con el principio de "retirar el vehículo individual". Pero el término es exagerado. No pueden quitarle esta libertad.

Pero seamos realistas, todas las áreas aisladas deben comenzar con una disminución:
- establecimiento de rutas comunes de pequeña capacidad (minibús)
- aumento neto en el servicio de trenes en ciertas direcciones (a diferencia de Citro, creo que en ciertas regiones, el tren puede reducir el tráfico de automóviles, o al menos absorber su crecimiento, como Alsacia)
crianza de organismos con mutación deseada :D )


Además, con respecto al teletrabajo, acordando que se desarrollará, puede proporcionar un servicio no despreciable, pero es esencial tener relaciones directas en la mayoría de los casos.


"Eliminar el vehículo individual" es completamente ilusorio, precisamente en Alsacia, hay muchos ejemplos de la eliminación de las líneas de autobuses de los trabajadores porque el empleo está demasiado disperso y el número de personas a transportar es demasiado pequeño, por lo que la tasa de llenado vehículos muy insuficientes incluso con minibuses (hay que pagar el combustible, los conductores (que están MUY mal pagados y su trabajo es PELIGROSO especialmente en la ciudad donde hay muchos ataques) y la depreciación del material rodante ... Especialmente en Alsacia, las pequeñas líneas de tren se conservan, para muchos solo se mantienen gracias al apoyo financiero de la región: un ejemplo de éxito parcial es la línea Colmar Munster que, aunque no rentable en absoluto hace 10 años, se ha modernizado, el equipamiento conduciendo más rápido y menos codicioso, el número de transportes x2 y una tasa de llenado terminaron siendo "casi" suficientes para amortizar los costos ... ¡Ni siquiera estamos hablando de ganar dinero!
De lo contrario, en caso de que no lo sepa, los trabajadores comparten masivamente el uso compartido del automóvil cuando sea posible, lo que está lejos de ser obvio dada la muy compleja organización del trabajo en las fábricas (3,4,5, 8xXNUMX, horas dinámicas, etc.)
El tren solo es ecológica y económicamente válido cuando la velocidad de llenado es suficiente, de lo contrario es catastrófico porque el equipo es muy costoso, pesado, por lo tanto, requiere máquinas potentes, la construcción / mantenimiento de pistas extremadamente costosas, y es necesario pagar bien al personal ...
Teletrabajo muchos sueñan con ello, pero solo una minoría privilegiada puede realmente beneficiarse de él (raspadores de papel cuya longevidad es ya un 20% mayor que la de los trabajadores ...) Cuándo "relaciones directas", ver el tipo de relaciones que hay dentro de una fábrica moderna: aquí y allá, ves personas (la mayoría de las veces altamente calificadas) dispersas que trabajan casi solas en medio de un enorme parque de máquinas y robots automatizados ... la relación entre personas se refiere principalmente a los vendedores, cada vez menos producción ...
Cuando se trata de extender los lugares de trabajo, se puede explicar de la misma manera: se necesita cada vez menos personas para crear un cierto volumen de producción, pero el área requerida no disminuye ... y la dispersión conduce a necesidad de transporte individual: no llegaron más grandes empresas o miles de personas simultáneamente, a menudo alojadas en los mismos lugares, situación perfecta para el transporte público.
Los que más utilizan vehículos privados suelen ser los que se encuentran en la situación más precaria; ej .: personal de una empresa de limpieza u otras empresas de servicios personales: varios "sitios" para tratar en el mismo día = viajes incesantes, todo por un ingreso modesto, y este tipo de empleo se está desarrollando a gran escala velocidad estos días ...
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bernardd
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por bernardd » 19/01/10, 10:09

oiseautempete escribió:El tren solo es ecológica y económicamente válido cuando la velocidad de llenado es suficiente, de lo contrario es catastrófico porque el equipo es muy costoso, pesado, por lo tanto, requiere máquinas potentes, la construcción / mantenimiento de pistas extremadamente costosas, y es necesario pagar bien al personal ...


No entiendo por qué no hay trenes ligeros pequeños, aluminio + resina, para 10 o 20 personas: podríamos hacerlo sin problemas, y con la casi ausencia de rodamientos de fricción ...

Todo lo que queda es hacer que los pasajeros pedaleen o remen: 200Wx20 pasajeros, lo que hace que 4KW sea igual, en un plano como los rieles, sería casi suficiente :-)
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Hasta pronto!
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por minguinhirigue » 19/01/10, 10:29

Para Alsacia, sé que los costos operativos de las líneas están enormemente subsidiados (promedio de Lorena Alsacia: ¡70% subsidiado por la región!).

Pero por lo demás, el camino es también, por medios mucho más oscuros y dispersos que el tren: ver las ventas de infraestructuras, inicialmente pagadas por los contribuyentes, vendidas a algunas de las grandes obras públicas en los últimos años ... ver costos de mantenimiento dispersos en una miríada de autoridades locales ... ver ...

Estas son inversiones públicas, sería necesario hacer las cuentas para poder hacer valer de inmediato: el ferrocarril es más caro que el camino.

No estoy seguro de que la ecuación sea tan simple de resolver, pero estoy seguro de que los sistemas son complementarios:
- ruta esencial para operadores en áreas de trabajo dispersas.
- ferrocarril esencial para el transporte masivo a menor costo entre todos ciudades (> 2000 habitantes según la normativa francesa!).

Por cierto, sé que el uso compartido del automóvil es utilizado masivamente por los trabajadores y espero que se mantenga, es ecológico, económico y SOCIALMENTE positivo.

PD: quiero ver a los viajeros pedaleando por los rieles :D
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oiseautempete
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por oiseautempete » 19/01/10, 12:03

minguinhirigue escribió:- ferrocarril esencial para el transporte masivo a menor costo entre todos ciudades (> 2000 habitantes según la normativa francesa!).



Ciertamente es el mejor sistema cuando hay grandes distancias que conectan grandes metrópolis, como por ejemplo. Residentes de Lille que trabajarán en París en TGV, pero en distancias cortas y ciudades pequeñas es mucho menos obvio ...
Un tren no puede ser ultraligero porque necesita una cierta masa (bajo centro de gravedad) para garantizar su estabilidad en las curvas, sin embargo, el equipo reciente es mucho más liviano que el anterior ... Cuando se usa materiales compuestos, materiales poco amigables con el medio ambiente, tanto en la fabricación como en el reciclaje, y además a costos muy altos: debemos olvidar ... sin mencionar que las normas actuales imponen seguridad pasiva en caso de accidente ...
Un tren ligero se llama autobús y, además, no está obligado a seguir rieles fijos ...
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por minguinhirigue » 19/01/10, 13:29

Para los compuestos, creo que las líneas del tipo Colmar-Metzeral son o Remilly-Metz (pequeña distancia entre metrópolis medianas y pequeñas ciudades) son en gran medida competitivas con la carretera en términos de costo y mejora del tráfico comercial (carga, turismo , desplazamientos) ... Si desea ver un país donde este tipo de instalación funciona a escala de país, mire Suiza.

Para los compuestos, ver solo sus costos significaría olvidar sus ventajas: peso, plasticidad (matriz de plásticos), diversidad de uso ...
Cita de Alstom
El uso de materiales compuestos y la mejora de la eficiencia de los sistemas de tracción permitieron reducir el consumo de masa y energía en un 10%. Por lo tanto, un Citadis Dualis consume en kWh / pasajero sentado, 4 veces menos que un autobús y 10 veces menos que un automóvil.

Sí, ok Alstom está allí para vender, tienen que tomar tasas de ocupación del 80% en lugar del promedio del 30% observado en otras líneas, sigue siendo un ahorro notable.

Además, una de las formas de seguridad pasiva es el diseño monocasco (rigidez más general, posibilidad de dispersar energía en un área mayor), al que se adaptan perfectamente los composites: alta resistencia para bajo peso "alto" (bajando centro de gravedad.)
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por El ex Oceano » 19/01/10, 14:28

Primera observación, todo depende del vehículo en cuestión.
La bicicleta es un vehículo propulsado por humanos. El Porsche Cayenne es un vehículo a base de fósiles.

Todo depende de las situaciones y del tiempo dedicado a los desplazamientos para ir a trabajar. A continuación se muestra una comparación de los viajes promedio en mi caso en Marsella:

En moto Out = 15 min, Return = 15 min (AR 30 min)
En ronda de 50 cc = 25 min, retorno = 20 min (AR 45 min)
En VAE A = 25 min, R = 35 min (AR 1H)
En bicicleta de montaña A = 35 min, R = 45 min (¡sube! AR 1h20)
En coche A = 30 min, R = 55 min (se obstruye !!! AR 1h25)

En el transporte público depende de las conexiones y hay que caminar desde el metro hasta el trabajo. Cuando es bueno, un viaje de regreso es de 2 minutos + 15 minutos (autobús) +15 minutos (metro) +10 minutos a pie. Viaje total = 42 minutos. AR 1H34 si las conexiones se realizan sin esperar.

En resumen, es incluso más lento que el auto ...

Luego, en el transporte público, hay quienes escuchan música a fondo en su walkman o teléfono (algo que he visto muy poco en París) y no necesariamente nos gusta la misma música (aunque soy muy ecléctico en música, mucho más que en películas). Existen los genes que empujan a todos sin disculparse, balanceando los paquetes en sus pies. Hay quienes lo traen de vuelta si tiene la desgracia de mirarlos por casualidad, lo que provocará intercambios 'acalorados'.
Controladores que, debido a los estafadores, a veces causarán 'movimientos de multitudes' o 'intercambios animados' ...
Aunque el tráfico es difícil en Marsella, RTM a veces puede ser peor.
Admito sin vergüenza prefiero tomar mi bicicleta o mi moto bajo la lluvia en lugar de tomar un autobús donde me arriesgo a tomar el pico con una (e) estafa (ne).

Por lo tanto, el transporte público solo es válido cuando las personas no razonan individualmente y respetan a los demás.
Difícil no es así?
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[Modo MODO = ON]
Zieuter pero no creo que menos ...
Peugeot Ion (VE), KIA Optime PHEV, VAE, ninguna moto eléctrica todavía...
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por Christophe » 19/01/10, 14:30

¿No repetimos el tema de la coche del futuro ?
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por Sen-no-sen » 19/01/10, 14:59

De hecho, Christophe, los sujetos caen fácilmente en la redundancia, pero esta es un área donde hay mucho que decir ...

No es posible eliminar el vehículo individual (desde un punto de vista económico e ideológico, por el momento ...).
En lugar de hablar de eliminación, deberíamos hablar de reducción.
La verdadera pregunta es qué gobierno tendrá la audacia de embarcarse en tal proyecto para la sociedad.
Y de todos modos se hará con arenisca (suavemente) o con fuerza (con dolor).

Todas las proyecciones muestran la imposibilidad del estilo de vida "americano" y de su adicción a la energía.
Las proyecciones hablan de 800 millones de vehículos en 2025 ... en China !!!
El fin del petróleo barato y el precio de las materias primas deberían mejorar la ecuación 1
personas = 1voitures.
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