Algo prometido:
Primero, ¿por qué eliminar el vehículo individual?
- cuando el 80% de la población francesa es urbana y más del 50% de los parisinos usan el transporte público, ¿es realmente necesario tener 2 automóviles por hogar, con una tasa de ocupación de 1.3 a 1.6 personas por automóvil?
- transporte contaminante, incluso con hidrógeno o propulsión eléctrica
- consumidor de energía: 5 veces más que un autobús / autocar, 10 veces más que el tranvía, 15 veces más que el tren.
-bajo rendimiento: motor 30% (máx.) transmisión 90%
-querido. El assoc velocampus (Nantes) lo había estimado 12 veces más caro (compra, mantenimiento, consumo, seguro, rotura, por lo tanto, sin contar el costo para la sociedad)
- rara vez se usa, excepto en autos compartidos
- consumidor espacial
- peligroso (cientos de muertes en carreteras francesas el año pasado)
-Símbolo absoluto de nuestra sociedad adicta a la energía, y fomentando un comportamiento individual aborrecible.
Cómo eliminar el vehículo individual (algunas ideas sueltas):
-Rehabilitación de la calcomanía, calibrada según el poder fiscal, y creación de áreas urbanas donde, por ejemplo, vehículos de más de 6 caballos de fuerza fiscales no pueden circular en el hipercentro. Las zonas serían concéntricas alrededor del hipercentro y progresivas. Las áreas se ampliarán a medida que se implementen los siguientes medios
-Desarrollar una combinación energética de producción de electricidad, asociada con el cogé
-Creación de una oferta real de transporte público (tranvía, autobús, autocar, trenes, TGV)
- moratoria en la construcción de carreteras, en cualquier caso autopista
-inversión en empresa operadora, y desarrollo de su transporte, con el fin de "reciclar" trabajos automotrices
-inversión en educación relacionada con el transporte
-eleccionar para ferrocarril, tranvía, autobús. Gasificador de gas o biogás para autobuses y autocares. Biocombustible para entrenadores
-creación de un impuesto real al carbono (muy por encima de lo que se está negociando actualmente, como los países nórdicos)
-aumentar los bonos de bonificación, sin tener en cuenta el auto eléctrico al inicio
-creación de ciclovías y red de ciclo compartido
También podemos prescindir de la energía nuclear al mismo tiempo;)
Les recuerdo que el 12% de las emisiones de GEI de una persona francesa promedio se debe al transporte, y que consume una cantidad colosal de nuestros recursos energéticos.
Sería un excelente plan de recuperación y muchas perspectivas de futuro para los franceses. Creo que un partido puede ser elegido en gran medida en Francia (al menos a nivel regional) mediante la inclusión de dicha reforma;). La dificultad con tal plan es que la duración requerida corre el riesgo de ser mal aceptada por la población.
Si alguien tiene alguna otra idea, donde más precisión en las figuras, es bienvenido;)
¿Eliminar el vehículo individual?
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elefante
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- Inscripción: 28/07/06, 21:25
- Localización: Charleroi, centro del mundo ....
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Tsss, Tssss!
Básicamente, no eres realmente fuerte en tus argumentos, pero se ha desarrollado una cierta forma de vida, por ejemplo, desde los años sesenta, que implica una amplia variedad de viajes con el trasfondo:
rentabilité
sostenibilidad, debido a la falta de transporte público (algunas áreas industriales son inaccesibles)
especificidad de las misiones (representante, tienda de conveniencia, repartidor)
falta de recursos de las autoridades públicas (así que llevamos a Zoé a clases de baile en la ciudad vecina, pcq el maestro es mejor y Hugo en el club de tenis del otro lado)
optimización de proveedores
transferencia de uno de los 2 miembros de la pareja
permitir que un niño haga una actividad
llevar a un niño a una escuela específica
necesita trabajar 2 medio tiempo (profesores)
optimización del tiempo libre
etcétera etcétera....
por un lado, un poco de egoísmo, por supuesto, pero por otro, francamente te diriges hacia el colectivismo
de hecho, nos devuelve al nivel de vida de la década de 50
y no vengas a hablar conmigo acerca de enviar a los niños al autobús o la bicicleta: actualmente, se considera demasiado peligroso.
(En 1963, a los 9 años hice 2km en bicicleta para ir a la escuela. Eliminamos la ciclovía para ensanchar el camino. Brrrrr)
Básicamente, no eres realmente fuerte en tus argumentos, pero se ha desarrollado una cierta forma de vida, por ejemplo, desde los años sesenta, que implica una amplia variedad de viajes con el trasfondo:
rentabilité
sostenibilidad, debido a la falta de transporte público (algunas áreas industriales son inaccesibles)
especificidad de las misiones (representante, tienda de conveniencia, repartidor)
falta de recursos de las autoridades públicas (así que llevamos a Zoé a clases de baile en la ciudad vecina, pcq el maestro es mejor y Hugo en el club de tenis del otro lado)
optimización de proveedores
transferencia de uno de los 2 miembros de la pareja
permitir que un niño haga una actividad
llevar a un niño a una escuela específica
necesita trabajar 2 medio tiempo (profesores)
optimización del tiempo libre
etcétera etcétera....
por un lado, un poco de egoísmo, por supuesto, pero por otro, francamente te diriges hacia el colectivismo
de hecho, nos devuelve al nivel de vida de la década de 50
y no vengas a hablar conmigo acerca de enviar a los niños al autobús o la bicicleta: actualmente, se considera demasiado peligroso.
(En 1963, a los 9 años hice 2km en bicicleta para ir a la escuela. Eliminamos la ciclovía para ensanchar el camino. Brrrrr)
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elefante Supremo Honorario éconologue PCQ ..... Soy demasiado prudente, no lo suficientemente rica y demasiado perezosos para realmente salvar el CO2! http://www.caroloo.be
¡Imposible hacer desaparecer el automóvil!
Estoy en el campo y no puedo vivir sin un automóvil, la altura es que tengo que transportar a mi esposa todas las mañanas y tardes a la parada de autobús más cercana.
¡Es hipotético e imposible porque el transporte público nunca cubrirá todas las áreas!
¡Debes vivir en la ciudad!
Estoy en el campo y no puedo vivir sin un automóvil, la altura es que tengo que transportar a mi esposa todas las mañanas y tardes a la parada de autobús más cercana.
¡Es hipotético e imposible porque el transporte público nunca cubrirá todas las áreas!
¡Debes vivir en la ciudad!
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Dando un paso atrás a veces puede fortalecer la amistad.
La crítica es buena si se añade a algunos cumplidos.
Alain
La crítica es buena si se añade a algunos cumplidos.
Alain
En Bélgica, el estado intenta esto:
fuente http://www.rtbf.be/info/belgique/mobilite/trois-ans-d%E2%80%99abonnement-de-bus-contre-sa-plaque-mineralogique
Ahora son 3 años de autobús (TEC = autobús). De memoria, se tomó en ~ 6800 placas contra una suscripción
Deduce lo que quieras
La operación que consiste en cambiar la matrícula de su automóvil por una suscripción de autobús en Valonia acaba de extenderse. El gobierno valón ha confirmado la propuesta de la Société Régionale Wallonne du Transport (SRWT) en esta área.
La operación se lanzó en abril de 2006. Cualquiera que devolviera su placa de matrícula recibió una suscripción gratuita de ruta gratuita de TEC por un año. Hoy La duración de la suscripción se extenderá a 3 años. La otra novedad es que beneficiará a toda la familia y ya no solo a una persona en el hogar.
fuente http://www.rtbf.be/info/belgique/mobilite/trois-ans-d%E2%80%99abonnement-de-bus-contre-sa-plaque-mineralogique
Ahora son 3 años de autobús (TEC = autobús). De memoria, se tomó en ~ 6800 placas contra una suscripción
Deduce lo que quieras
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A veces es mejor parar, reflexionar y hacer las preguntas correctas ...
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Philippe Schutt
- experto Econologue
- Publicaciones: 1611
- Inscripción: 25/12/05, 18:03
- Localización: alsacia
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chatelot16
- experto Econologue
- Publicaciones: 6960
- Inscripción: 11/11/07, 17:33
- Localización: Angouleme
- x 264
cuando los coches no existían, teníamos que ser felices con los caballos y los trenes de vapor: en un momento determinado en Francia había estaciones en todas partes
cuando el precio de la energía es demasiado alto, el tren volverá a ocupar su lugar: lástima de aquellos que destruyeron las vías
mientras esperas a Ptilu si quieres avanzar en el transporte público, ¡hazlo! ¡pero no culpes a los que se transportan lo mejor que pueden con los medios que tienen!
cuando el precio de la energía es demasiado alto, el tren volverá a ocupar su lugar: lástima de aquellos que destruyeron las vías
mientras esperas a Ptilu si quieres avanzar en el transporte público, ¡hazlo! ¡pero no culpes a los que se transportan lo mejor que pueden con los medios que tienen!
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¡Hola
Solo trata de viajar en autobús realmente molesto, en tren sin siquiera pensarlo
Un hombre que vive en Sorel que quiere ir a Quebec en autobús se ve obligado a ir en contra de la dirección o 80 km para ir a Montreal, luego volver sobre sus pasos y 300 km para ir a Quebec y cuesta mucho menos en automóvil, incluso solo a bordo. ..
transporte público impensable en zonas rurales
Encuentra el tren que tienes que recorrer 80 km en coche para encontrar una estación
Nunca he estado en un tren en Canadá
Lleva el coche por la más mínima salida, todo está lejos
Si una persona tiene dos o tres automóviles, un bote, un avión, una moto de nieve, eso no cambia mucho, no puede sentarse en todos ellos al mismo tiempo.
Solo tienen que subir el precio del petróleo, como lo hicieron con los cigarrillos y las bebidas alcohólicas.
André
Alain G escribió:¡Imposible hacer desaparecer el automóvil!
Estoy en el campo y no puedo vivir sin un automóvil, la altura es que tengo que transportar a mi esposa todas las mañanas y tardes a la parada de autobús más cercana.
¡Es hipotético e imposible porque el transporte público nunca cubrirá todas las áreas!
¡Debes vivir en la ciudad!
Solo trata de viajar en autobús realmente molesto, en tren sin siquiera pensarlo
Un hombre que vive en Sorel que quiere ir a Quebec en autobús se ve obligado a ir en contra de la dirección o 80 km para ir a Montreal, luego volver sobre sus pasos y 300 km para ir a Quebec y cuesta mucho menos en automóvil, incluso solo a bordo. ..
transporte público impensable en zonas rurales
Encuentra el tren que tienes que recorrer 80 km en coche para encontrar una estación
Nunca he estado en un tren en Canadá
Lleva el coche por la más mínima salida, todo está lejos
Si una persona tiene dos o tres automóviles, un bote, un avión, una moto de nieve, eso no cambia mucho, no puede sentarse en todos ellos al mismo tiempo.
Solo tienen que subir el precio del petróleo, como lo hicieron con los cigarrillos y las bebidas alcohólicas.
André
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¿No es rentable? ¿Estás bromeando? El ferrocarril no es rentable solo porque es una furgoneta-camión-tren-camión-barco-camión-furgoneta ...
¡La red SNCF no se ha ampliado desde 1880! ¿Y me dices que volvemos a la Edad Media?
Mientras que el comportamiento individualista que nos precipita en nuestros vehículos individuales data de tiempos prehistóricos ...
En Marsella, donde he estado en el exilio durante 2 años, acaban de abrir una vía TER entre AIX y Marsella, y los trenes solo corren en una dirección, mientras que una autopista blindada también le proporciona más de uno. millones de vehículos / día! Con un carril de dos vías, ¡se puede evitar el 30% contra el 10% con el carril actual!
análisis:
- ninguna voluntad de un político para tomar decisiones adecuadas
-proyecto que arrastra tanto por falta de voluntad, que son obsoletos incluso antes de ver los días
Otro ejemplo:
El agglo Marseillaise tiene 4 rutas de transporte público exprés: 2 tranvías, 2 metros, para 3 millones de habitantes.
El metro ya está obsoleto y saturado, y está en agonía por la más mínima tormenta.
¡La aglomeración de Nantes tiene unos pocos cientos de miles de habitantes, para 3 tranvías y 1 vía de autobús, y otra autopista en la tubería!
El agglo Marseillaise está saturado, contaminado y no se puede vivir. Los barrios desfavorecidos no reciben servicios, como tampoco las universidades.
Nantes con todos sus facs conectados y más de un distrito que no está vinculado a la red de tranvías, al menos hasta la pista 5 ... Pero ya tiene su red de cogeneración;)
¿Cuál es la mejor ciudad para vivir? Una ciudad sobre contaminada y muy mal servida (2 horas para cruzarla), o una ciudad donde se tarda apenas 1 hora en cruzarla de norte a sur, y 40 minutos de este a oeste ... Agglo incluido.
El 80% de la población francesa vive en la ciudad. ¿Por qué ni siquiera piensan en el transporte público en su opinión?
No te preocupes, vengo del campo, de Mayenne (más vaca que habitantes) precisamente, y sé muy bien qué es la vida rural;). El eje este-oeste está muy bien servido, gracias a una pista SNCF;) El consejo general se encarga de los estudiantes que estudian en Laval, y que vienen de Evron (30 km), tiempo de viaje: ¡20 minutos! ¡Tomé el autobús escolar durante 6 años, y cuando era pequeño, fui a la escuela primaria del pueblo en bicicleta!
Conozco bien Normandía, y la red de autobuses no es tan mala. Festejas en Caen y puedes volver hasta las 11 a.m.en el campo, y probablemente a las 00 a.m.en Agglo ...
En Marsella, el metro se vuelve inmanejable después de las 10 a.m.
Además, ¿por qué la administración de Marsella reconoce que tienen 30 años de retraso en términos de transporte cuando es el reino de los locos de los volantes, si la desaparición del automóvil nos lleva de vuelta a 1950?
Y además, planteaste otra pregunta: ¿por qué nuestra actividad es tan extensa?
La población urbana tomó 10% cuando su superficie tomó 20%
¿Es que el modelo de la casa individual, el automóvil individual, la comida de la bolsa individual, la vida individual nos ha mostrado tanta evidencia en términos de desarrollo humano?
Y qué hacer en los países en desarrollo, o uno tiene la impresión de que siguen el mismo modelo, pero sin los mismos recursos, y con un desarrollo urbano anárquico, lo que lleva a la formación de súper barrios marginales de 10 millones ¿habitantes?
Se alcanza el pico de producción de petróleo. Esto significa que el perole aumentará considerablemente. ¿Lo vamos a reservar para la química?
El hidrógeno ha demostrado la viabilidad de este sector, porque los rendimientos nunca competirán con la electricidad. Y ni siquiera hablemos de logística
¿Electricidad para alimentar nuestros queridos autos (en ambas direcciones de la térmica)? Un mes de sacrificar a nuestros descendientes en el hotel de consumo, asesinado bajo montañas de desechos radiactivos. Y ni siquiera piense en desarrollar una combinación de energía renovable para compensar su sed de betún ... Tomaría 2 veces más que la solución de transporte público.
Biocombustibles? A costa del hambre para la mitad de la población de la tierra ...
No hay escasez de soluciones ... ¿Cuánto tiempo vamos a aferrarnos a nuestro futuro codicioso?
PD: es cierto, me baso mucho en experiencias personales, pero creo que hay que verlo para creerlo
¡La red SNCF no se ha ampliado desde 1880! ¿Y me dices que volvemos a la Edad Media?
Mientras que el comportamiento individualista que nos precipita en nuestros vehículos individuales data de tiempos prehistóricos ...
En Marsella, donde he estado en el exilio durante 2 años, acaban de abrir una vía TER entre AIX y Marsella, y los trenes solo corren en una dirección, mientras que una autopista blindada también le proporciona más de uno. millones de vehículos / día! Con un carril de dos vías, ¡se puede evitar el 30% contra el 10% con el carril actual!
análisis:
- ninguna voluntad de un político para tomar decisiones adecuadas
-proyecto que arrastra tanto por falta de voluntad, que son obsoletos incluso antes de ver los días
Otro ejemplo:
El agglo Marseillaise tiene 4 rutas de transporte público exprés: 2 tranvías, 2 metros, para 3 millones de habitantes.
El metro ya está obsoleto y saturado, y está en agonía por la más mínima tormenta.
¡La aglomeración de Nantes tiene unos pocos cientos de miles de habitantes, para 3 tranvías y 1 vía de autobús, y otra autopista en la tubería!
El agglo Marseillaise está saturado, contaminado y no se puede vivir. Los barrios desfavorecidos no reciben servicios, como tampoco las universidades.
Nantes con todos sus facs conectados y más de un distrito que no está vinculado a la red de tranvías, al menos hasta la pista 5 ... Pero ya tiene su red de cogeneración;)
¿Cuál es la mejor ciudad para vivir? Una ciudad sobre contaminada y muy mal servida (2 horas para cruzarla), o una ciudad donde se tarda apenas 1 hora en cruzarla de norte a sur, y 40 minutos de este a oeste ... Agglo incluido.
El 80% de la población francesa vive en la ciudad. ¿Por qué ni siquiera piensan en el transporte público en su opinión?
No te preocupes, vengo del campo, de Mayenne (más vaca que habitantes) precisamente, y sé muy bien qué es la vida rural;). El eje este-oeste está muy bien servido, gracias a una pista SNCF;) El consejo general se encarga de los estudiantes que estudian en Laval, y que vienen de Evron (30 km), tiempo de viaje: ¡20 minutos! ¡Tomé el autobús escolar durante 6 años, y cuando era pequeño, fui a la escuela primaria del pueblo en bicicleta!
Conozco bien Normandía, y la red de autobuses no es tan mala. Festejas en Caen y puedes volver hasta las 11 a.m.en el campo, y probablemente a las 00 a.m.en Agglo ...
En Marsella, el metro se vuelve inmanejable después de las 10 a.m.
Además, ¿por qué la administración de Marsella reconoce que tienen 30 años de retraso en términos de transporte cuando es el reino de los locos de los volantes, si la desaparición del automóvil nos lleva de vuelta a 1950?
Y además, planteaste otra pregunta: ¿por qué nuestra actividad es tan extensa?
La población urbana tomó 10% cuando su superficie tomó 20%
¿Es que el modelo de la casa individual, el automóvil individual, la comida de la bolsa individual, la vida individual nos ha mostrado tanta evidencia en términos de desarrollo humano?
Y qué hacer en los países en desarrollo, o uno tiene la impresión de que siguen el mismo modelo, pero sin los mismos recursos, y con un desarrollo urbano anárquico, lo que lleva a la formación de súper barrios marginales de 10 millones ¿habitantes?
Se alcanza el pico de producción de petróleo. Esto significa que el perole aumentará considerablemente. ¿Lo vamos a reservar para la química?
El hidrógeno ha demostrado la viabilidad de este sector, porque los rendimientos nunca competirán con la electricidad. Y ni siquiera hablemos de logística
¿Electricidad para alimentar nuestros queridos autos (en ambas direcciones de la térmica)? Un mes de sacrificar a nuestros descendientes en el hotel de consumo, asesinado bajo montañas de desechos radiactivos. Y ni siquiera piense en desarrollar una combinación de energía renovable para compensar su sed de betún ... Tomaría 2 veces más que la solución de transporte público.
Biocombustibles? A costa del hambre para la mitad de la población de la tierra ...
No hay escasez de soluciones ... ¿Cuánto tiempo vamos a aferrarnos a nuestro futuro codicioso?
PD: es cierto, me baso mucho en experiencias personales, pero creo que hay que verlo para creerlo
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La pregunta es:
¿Quieres el final del petróleo con o sin el desorden?
Para Canadá, es cierto que su red ferroviaria está en gran parte en desarrollo a diferencia de la nuestra, incluso si ya insistí en el hecho de que nos faltaba mucho en Francia.
Así que detenme si digo mierda
Tomemos el ejemplo de su vecino, EE. UU., Porque no conozco muy bien a Canadá, pero tengo la impresión de que su modelo de desarrollo todavía está basado en ellos.
El ferrocarril jugó un papel considerable en el desarrollo (solo hay que mirar algunos westerns para tener una idea), pero cuando las vías aéreas se volvieron confiables, el lobby aéreo se volvió tan poderoso que la mayoría de las compañías ferroviarias pusieron La llave debajo de la puerta. Como resultado, a principios del siglo XXI, solo queda una de estas empresas ...
El ferrocarril se ha convertido en un modo folklórico en lugar de un transporte real. Sin embargo, nuestro querido señor gobernador muscular de California parece creer en el éxito del ferrocarril:
Actualmente se está estudiando un proyecto de TGV para vincular Los Ángeles a San Francisco ...
Bizzare ¿verdad?
¿Cuántas líneas de alta velocidad hay en Canadá? ¿Vías del tren?
Me resulta difícil creer que te importe tanto este vehículo prehistórico que te cuesta tanto que lo dejas moldeado en un garaje la mayor parte del tiempo ...
Por qué está interesado en el futuro desarrollo sostenible si ni siquiera ve más allá de: Es imposible
Ver más allá es nuestra única oportunidad hoy.
¿Quieres el final del petróleo con o sin el desorden?
Para Canadá, es cierto que su red ferroviaria está en gran parte en desarrollo a diferencia de la nuestra, incluso si ya insistí en el hecho de que nos faltaba mucho en Francia.
Así que detenme si digo mierda
Tomemos el ejemplo de su vecino, EE. UU., Porque no conozco muy bien a Canadá, pero tengo la impresión de que su modelo de desarrollo todavía está basado en ellos.
El ferrocarril jugó un papel considerable en el desarrollo (solo hay que mirar algunos westerns para tener una idea), pero cuando las vías aéreas se volvieron confiables, el lobby aéreo se volvió tan poderoso que la mayoría de las compañías ferroviarias pusieron La llave debajo de la puerta. Como resultado, a principios del siglo XXI, solo queda una de estas empresas ...
El ferrocarril se ha convertido en un modo folklórico en lugar de un transporte real. Sin embargo, nuestro querido señor gobernador muscular de California parece creer en el éxito del ferrocarril:
Actualmente se está estudiando un proyecto de TGV para vincular Los Ángeles a San Francisco ...
Bizzare ¿verdad?
¿Cuántas líneas de alta velocidad hay en Canadá? ¿Vías del tren?
Me resulta difícil creer que te importe tanto este vehículo prehistórico que te cuesta tanto que lo dejas moldeado en un garaje la mayor parte del tiempo ...
Por qué está interesado en el futuro desarrollo sostenible si ni siquiera ve más allá de: Es imposible
Ver más allá es nuestra única oportunidad hoy.
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