El coche de hidrógeno de energía renovable: ¿el futuro?

[sicetaitsimple]

No es seguro…

Creo que sí, pero de todos modos no importa.
La energía solar termodinámica (CSP) está enterrada tan profundamente en nuestras latitudes en comparación con la energía fotovoltaica que realmente no tiene sentido seguir hablando de eso.
E incluso en las zonas más favorables, azufre.
Ahora, si alguien tiene una lista de proyectos de CSP actuales y cuán poderosos son a nivel mundial, soy todo oídos.

P: Dejando a China a un lado, sigue siendo un poco especial....

[Remundo]

si, tiene razón.

la energía "primaria" no tiene un estatus especial entre el trabajo ordenado y el calor.

Es un problema juzgar el rendimiento y el rendimiento.

La energía primaria es la que se extrae de la naturaleza, y esta es una definición un tanto flácida termodinámicamente.

[Obamot]

¿Y si...? ¿Y si las plantas termodinámicas de energía solar fueran las encargadas de producir hidrógeno (que acabaremos necesitando con urgencia para sustituir al petróleo?) al menor coste posible.

Creo que el día en que comprendáis que no hay absolutamente ningún futuro para las plantas de energía solar termodinámica en las latitudes de Francia, las gallinas tendrán dientes... (excepto proyecto de demostración/investigación donde basta con tener unos cuantos más o meses menos soleados para realizar los estudios ad hoc).
Está muerto, ¿entiendes? Hay que ir al menos al Sur de España, y de nuevo, con grandes subvenciones o precios de compra.
Aquí, infórmese sobre los últimos dos grandes proyectos en los EE. UU., Crescent Dunes e Ivanpah. Todo está disponible en la red.

Estoy completamente de acuerdo contigo. ¡Excepto que no dije que las plantas deberían estar ubicadas en Europa!
También estoy de acuerdo con que actualmente están bastante dispersos, pero paciencia… el petróleo se acabará, y allí necesariamente habrá que construir alguno, ¿no?

[sicetaitsimple]

Estoy completamente de acuerdo contigo. ¡Excepto que no dije que las plantas deberían estar ubicadas en Europa!

Bueno, eso es perfecto! Deje que los países en los que está pensando comiencen a construir plantas de CSP en gran número, para satisfacer primero las necesidades de su población y su industria, luego verán, en función de sus posibles excedentes, si la producción y exportación de hidrógeno es una forma de ir.

[Obamot]

Bien visto...! Pero a tu respuesta le falta un poco de idealismo o proyección al futuro...

¡No sucederá por mucho tiempo, ya que en el estado el petróleo sigue siendo más competitivo (para nuestra mayor desgracia)!

De todos modos, a la larga, ¿no nos veremos obligados a venir aquí?

[phil59]

De todos modos, a la larga, ¿no nos veremos obligados a venir aquí?

No, no creo. Un complemento, sí, pero no un medio "primario".

[Obamot]

¿Ves lo que significa "primario" no agotable, para reemplazar, por favor?

[NCSH]

¿Y si...? ¿Y si las plantas termodinámicas de energía solar fueran las encargadas de producir hidrógeno (que acabaremos necesitando con urgencia para sustituir al petróleo?) al menor coste posible.

Porque ya podemos ver los límites de los EV que confiscan (y siempre confiscarán más) una parte demasiado grande de la producción de electricidad de las centrales nucleares... ¿Los EV serán buenos para los centros urbanos, el hidrógeno para el resto?

(¡y cuyos edificios habrá que aislar todo el parque y acabar templando de otra manera que no sea con electricidad...! Señalo el audaz plan de los suizos que están en proceso de cartografiar, poco a poco, todos los sótanos de su país para explotar depósitos geotérmicos con este fin)

Parece que ya he explicado que la termodinámica solar ahora solo tenía futuro en la producción de electricidad nocturna, o similar gracias al bajo costo de almacenamiento y solo por debajo de una latitud de unos 40°.
Eso es aproximadamente $ 100 / MWh actualmente, evolucionando para 2030 hacia 50.
Sin embargo, la electricidad solar de los parques solares fotovoltaicos en los trópicos es mucho más barata, con mínimos de $25/MWh a partir de 2016 y 10 en 2021. Estos "récords" se convertirán en la norma en las próximas décadas.
Porque en todas las áreas, tendrás que pasar por debajo del "limbo"...

¡Definitivamente, tendremos que hacernos la pregunta para Obamot de un comienzo de Alzeimer!
Esto se mencionó el 20 de octubre en otro hilo que también abordó el tema de la energía solar como la principal fuente de energía global superabundante, pero difícil de aprovechar hasta ahora.

Al costo más bajo posible, no es solo el hidrógeno licuado el que sigue siendo difícil de manejar, para transportar desde los trópicos (-253 °C), lo mismo para el amoníaco (-30 °C), por lo que con costos de almacenamiento más altos que en particular evitan -almacenamiento estacional en grandes cantidades...
No se trata tanto de hacer proezas tecnológicas que halaguen el ego de unos ingenieros en busca de sensaciones como de poner a disposición de todos los usos vectores energéticos fáciles de utilizar en la vida cotidiana...

Aquí es donde las buenas viejas soluciones de cadenas hidrocarbonadas gaseosas o líquidas tienen muchas ventajas, ya que sabemos cómo sintetizarlas masivamente de forma no fósil...
¡Sin tener que hacer rodar de arriba abajo todas las actividades económicas que consumen energía!

[Obamot]

¡Ah, seré yo quien pensó que lo estaba haciendo bien pensando precisamente en ti hablando del sector del hidrógeno! ¡Y cacerola en mi boca!
¡Eso me enseñará!

Tal vez pueda explicarnos/recordarnos cómo convertir la electricidad de los paneles fotovoltaicos en hidrógeno (en una forma que pueda usarse para alimentar vehículos pesados ​​(y menos pesados) y con qué eficiencia...?
Entonces, ¿cuál es el costo por 100 km en comparación con la gasolina o los vehículos eléctricos...?

[NCSH]

Oh, bueno, estaba pensando en ti cuando hablaba del sector del hidrógeno... ¡Y salta a la vista!
Muy mal

Tal vez pueda explicarnos/recordarnos cómo convertir la electricidad de los paneles fotovoltaicos en hidrógeno (en una forma que pueda usarse para impulsar vehículos pesados ​​(y menos pesados) y con qué eficiencia... así que a qué costo por 100 km en comparación con la gasolina o vehículos eléctricos...?

¡Son muchas preguntas a la vez!

A partir de parques solares a gran escala, cada unidad de producción tiene como objetivo producir al menos unos cientos de ktep por año, o incluso Mtep por año...

Esta es la única solución que permite alcanzar niveles de coste razonables: 1.25 €/litro hacia 2030, subiendo a 0.65 €/litro hacia 2050.
Se trata pues de una cuestión de coste de producción, ligeramente superior al gasóleo/queroseno/gasolina que salía de las refinerías hasta el año pasado.
Esta estimación de costos fue realizada por la Universidad Técnica de Lappaarenta, Finlandia (en Karelia, cerca de la frontera con Rusia) y se hizo pública en septiembre de 2022.

Para producir hidrógeno solar de forma masiva es necesario utilizar electrolizadores alcalinos de alta potencia (los electrolizadores PEM tienen el problema del platino, un recurso demasiado escaso), anunciados desde 2018 por Krupp en 20 MWe, y 100 MWe en torno a 2030 (con un máximo estimado a 500 MWe en las próximas décadas). La rentabilidad típica ronda el 65%, con pocas perspectivas de mejora (70%).

El segundo paso es la síntesis FT de cadenas de hidrocarburos, con carbono tomado de la atmósfera o DAC (hay múltiples principios disponibles, la referencia actual es la de la empresa emergente de renombre mundial ClimeWork de Zúrich).
El rendimiento aparente de la electricidad fotovoltaica inicial es de al menos un 40%, o incluso un 50 más tarde.

Esto puede parecer ridículo, tanto nos ha nutrido el culto a la interpretación desde hace veinte años...

Pero el resultado final, el coste de producción no es muy elevado y se trata de reutilizar al máximo las cadenas de transporte, almacenaje y distribución...
Las únicas inversiones a realizar son equivalentes a las realizadas por la industria petrolera para la extracción de petróleo fósil.