Historia del auto asistencia híbrido o eléctrico

Transporte y nuevo transporte: la energía, la contaminación, las innovaciones del motor, prototipo de automóvil, vehículos híbridos, prototipos, control de la contaminación, las normas de emisión, impuestos. no de modos de transporte individuales: transporte, organización, carsharing o carpooling. Transporte sin o con menos aceite.
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Historia del auto asistencia híbrido o eléctrico




por Christophe » 11/10/10, 10:56

El automóvil híbrido se considera un invento relativamente "reciente" en la mente de muchas personas ... ¡pero no lo es!

Por lo tanto, tomo aquí alguna información que se ha dado aquí: https://www.econologie.com/forums/remorque-e ... 10010.html

AXEAU escribió:Hola,

Aquí hay una cadena cinemática interesante en un Ford Mk1 en los años 70:

Con su Prius, Toyota no ha inventado nada. Los proyectos de automóviles híbridos (eléctricos / térmicos) llevan mucho tiempo en las cajas de los fabricantes. Es cierto que la tecnología actual y, en particular, la electrónica, hicieron posible aligerar y hacer más confiable el dispositivo, pero este Escort Mk1 Estate 1100, presentado en 1972 por el Auto-Journal, demuestra que Ford Alemania había superado en gran medida la etapa de los estudios sobre papel
Así que tomemos el volante de este primer (y único) híbrido Mk1 ...


http://rcma.free.fr/escort/prius/index.htm

jlg


Leo Máximo escribió:"Toyota, inventor del automóvil híbrido" es una (des) información ampliamente difundida por los opositores a la hibridación o por los fabricantes japoneses en general. Ésta es información falsa, hecha a medida para demolerla mejor más adelante. Este es uno de los principios básicos de la desinformación. Lo mismo ocurre con: "El Prius es el primer coche ecológico".

Sin embargo, antes de poner el Prius en el mercado en 1997, Toyota había trabajado en 75 conceptos diferentes de automóviles híbridos desde la década de 60, el Century GT45 y el Sport 800 híbrido, por ejemplo, híbridos en serie con turbinas de gas.

Al mismo tiempo, los fabricantes alemanes, reconocidos expertos en este campo (Audi Duo híbrido, Golf híbrido, etc.), respondieron: "¿Híbrido? Sin futuro" ...

También estaba el híbrido Alfa 33 en los años 80 y Daihatsu con híbridos Diesel en los años 70.


Por mi parte, creo que los primeros motores híbridos utilizados por la industria y (muy) a gran escala son submarinos electro diesel, las primeras pruebas, si no me equivoco, datan de 1900 ... incluso en el siglo XIX ...

Propulsión diésel en la superficie (o buceo periscópico con snorkel desde 1943-1944, nunca entendí bien pkoi, ¿tomó tanto tiempo inventar este consejo?) ... y eléctrico, más silencioso y no requiere aire, buceo ...
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Re: Historia del coche híbrido o eléctrico.




por Leo Máximo » 11/10/10, 14:58

Christophe escribió:El automóvil híbrido se considera un invento relativamente "reciente" en la mente de muchas personas ... ¡pero no lo es!

Bueno ... creo que sabes que el inventor del automóvil híbrido fue Ferdinand Porsche en 1900:

http://www.porsche.com/france/aboutpors ... id/lohner/

A Ferdinand Porsche le hubiera encantado este nuevo concepto. El fundador de la firma que lleva su nombre es, por así decirlo, el inventor del primer motor híbrido producido en serie. Fue en 1900, en representación de los talleres Lohner & Co, carroceros de la Corte Real e Imperial de Viena. Su Lohner Porsche ya tenía un motor térmico y motores eléctricos colocados en los cubos de las ruedas. Ya estaba almacenando electricidad en una batería.


Pero esta página en el sitio de Porsche es el arte de la recuperación al estilo de Porsche. Si miras un poco más de cerca en la Web, puedes ver que Ferdinand Porsche hizo un automóvil híbrido térmico / eléctrico, pero fue para aumentar el alcance del automóvil eléctrico Lohner. Con la contribución del motor térmico, la autonomía se volvió interesante. Luego, habiendo progresado enormemente los motores térmicos y sin baterías de plomo-ácido, Porsche se deshizo de la hibridación (los motores de las ruedas eléctricas), del Lohner Porsche y todos sus autos se volvieron ... 100% térmicos. Que el sitio de Porsche no lo menciona en absoluto, obviamente. De hecho, Porsche también fue uno de los primeros en matar el automóvil eléctrico y luego el automóvil híbrido.

El híbrido Lohner-Porsche fue una transición entre los autos 100% eléctricos de Lohner y los autos 100% térmicos producidos posteriormente por Porsche. Era exactamente el enfoque opuesto al de hoy : Lol: . O el arte de la recuperación.

Enlaces:

http://www.motorlegend.com/video-voitur ... 0/527.html
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_Porsche

Patentes de Lohner-Porsche, incluida la del motor eléctrico de la rueda:

http://v3.espacenet.com/publicationDeta ... cale=en_EP
http://v3.espacenet.com/publicationDeta ... cale=en_EP

En cuanto a los barcos, estaba el revestimiento de Normandía que tenía propulsión diésel / eléctrica. Trazador de líneas que fue transformado en un submarino diésel / eléctrico por los bomberos estadounidenses : Lol: .
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por Christophe » 11/10/10, 15:02

Gracias por estos detalles, no, no sabía que era el primero ...

Por lo tanto, era contemporáneo con la I + D en submarinos ... con la diferencia de que los submarinos eran diésel ... y decir que hace 10 años que hemos estado devorando las mentiras de los fabricantes que el diésel híbrido no era posible en los coches ... : Cheesy: : Shock:
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por Leo Máximo » 11/10/10, 15:52

Christophe escribió:... y digamos que han pasado 10 años en los que nos tragamos las mentiras de los fabricantes de que el diesel híbrido no era posible en los automóviles ... : Cheesy: : Shock:

El diésel es de interés (?) Para el consumidor solo si está subgravado y casi no hay normas anticontaminación, este es el caso de nosotros y en algunos Europa. Toyota y Honda no tenían ningún interés en desarrollar híbridos Diesel solo para una pequeña parte del mundo. Un híbrido diésel no se puede vender en los EE. UU., Por ejemplo, un mercado enorme de todos modos, pero donde el diésel es el combustible más caro. El Prius o Insight de Toyota y Honda pueden funcionar con "Regular" (SP87) mucho más barato que el Diesel.

Precios comparativos de combustibles ux EE. UU .:

http://gasbuddy.com/
http://www.gasbuddy.com/gb_gastemperaturemap.aspx

¡El diésel es de un 10 a un 20% más caro que el Regular), y a veces del 30 al 40%!
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por Christophe » 11/10/10, 17:38

Sí, el diesel es más costoso en los EE. UU. Porque es más costoso al final de la refinería (con ellos, con nosotros en todas partes del mundo: es más complicado refinar 1L de gasolina que la gasolina) y sí, es un juego fiscal ... así que desde el punto de vista del usuario en su automóvil tienes razón, pero entierras al Rudolf allí un poco rápido ... : Shock: : Shock:

El motor diesel todavía tiene ventajas innegables sobre el motor de gasolina:
- mejor fiabilidad y menos mantenimiento
- mejor longevidad
- mayor eficiencia del ciclo
- operación posible con una amplia gama de "combustibles grasos"
- menos peligroso en caso de accidente (muy poco riesgo de incendio)

También me gustaría decir: mejor rendimiento ... vea el TDi que ha ganado las 24 horas de Le Mans durante años ...

Toyota y Honda no están interesados ​​en el híbrido diesel por razones económicas y no tecnológicas: porque en casa, como en los EE. UU., Hay muy poco diesel (vehículos y combustible) ... probablemente debido a calidad del aceite que tienen? Aceite árabe ligero (¿como en los EE. UU.?) Mientras que en Europa se usa mucho petróleo ruso bastante pesado ...
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por Leo Máximo » 11/10/10, 18:26

Christophe escribió:Sí, el diesel es más costoso en los EE. UU. Porque es más costoso al final de la refinería (con ellos, con nosotros en todas partes del mundo: es más complicado refinar 1L de gasolina que la gasolina) y sí, es un juego fiscal ... así que desde el punto de vista del usuario en su automóvil tienes razón, pero entierras al Rudolf allí un poco rápido ... : Shock: : Shock:

Mmm ... sin impuestos y con estándares anticontaminación para la gasolina, no habría Diesel automotriz aquí.

Christophe escribió:El motor diesel todavía tiene ventajas innegables sobre el motor de gasolina:
- mejor fiabilidad y menos mantenimiento
- mejor longevidad
- mayor eficiencia del ciclo
- operación posible con una amplia gama de "combustibles grasos"
- menos peligroso en caso de accidente (muy poco riesgo de incendio)

Fiabilidad del diésel moderno? zumbido, zumbido, zumbido ...

Christophe escribió:También me gustaría decir: mejor rendimiento ... vea el TDi que ha ganado las 24 horas de Le Mans durante años ...

1 - Estos no son motores diesel comunes. Trabajan con una mezcla.
2 - Todos los autos de gasolina de 24 horas han sido restringidos para limitar su rendimiento y así permitir el dominio de los pseudos Diesel. Ver las diatribas de Henri Pescarolo.

Christophe escribió:Toyota y Honda no están interesados ​​en el híbrido diesel por razones económicas y no tecnológicas: porque en casa, como en los EE. UU., Hay muy poco diesel (vehículos y combustible) ... probablemente debido a calidad del aceite que tienen? Aceite árabe ligero (¿como en los EE. UU.?) Mientras que en Europa se usa mucho petróleo ruso bastante pesado ...

Sin exención de impuestos, por lo tanto, precios más altos y estándares anticontaminación, no hay misterio por lo tanto. Pero recientemente, el gobierno japonés ha calificado débilmente a cero el Diesel: hasta ahora es un gran fracaso porque aquellos que compraron Diesels (Mercos especialmente por las compañías de taxis, por ejemplo) lo eliminaron después de unos meses . El CEO de Honda anunció este año que Honda dejará de fabricar motores diesel a partir de 2015.

El diésel seguirá siendo insustituible en barcos donde su eficiencia es del 50%.
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por Michel Kieffer » 11/10/10, 20:44

Hay un "coeficiente espiral" en el aire ...

artículo http://rcma.free.fr/escort/prius/index.htm destaca el impacto de una tecnología en la masa del vehículo. 482 kg de tecnología es equivalente a hacer funcionar el vehículo sin carga útil ... o entrar en la espiral infernal del "coeficiente espiral".

Michel
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por Michel Kieffer » 11/10/10, 21:00

¿"Manipuladores de eco-marketing" y / o "consumidores no expertos"?

Si los combustibles se facturaran de acuerdo con su capacidad energética, el diesel costaría un 15% más que la gasolina.

Los fabricantes de motores diésel nunca presentan esta diferencia en la densidad de energía ... ni, por lo demás, la consiguiente superación de los motores diésel. Superar, lo que degrada el rendimiento general de los vehículos, especialmente si tenemos en cuenta el coeficiente espiral (ver doc "coeficiente espiral" http://www.hkw-aero.fr/energies.html ).

Michel
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por Leo Máximo » 18/10/10, 10:50

Christophe escribió:...
También me gustaría decir: mejor rendimiento ... vea el TDi que ha ganado las 24 horas de Le Mans durante años ...

Algunos detalles sobre esto. Los motores Le Mans Diesel funcionan con GTL Diesel sintético producido a partir de gas natural, un Diesel de muy alta calidad con un número de cetano muy alto. Además, este especial Le Mans Diesel contiene 5 a 10% de aditivos (fuente Le Moniteur Automobile), gasolina? nitroglicerina?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_de_c%C3%A9tane

El combustible Shell GTL (gas a líquido) tiene un número de cetano de 75 a 80, mucho más alto que el del diesel convencional (48-56).

Como eso no es suficiente, la potencia de los motores de gasolina se ha limitado a alrededor del 10% por debajo de la de los motores diesel. Lo mismo ocurre con la velocidad máxima que debe ser aproximadamente la de los motores diesel, en las 4500 revoluciones. ¡Podemos imaginar lo que la F1 daría si los motores estuvieran limitados a 4500 revoluciones!

Los dados están completamente cargados. A pesar de este escándalo, la gasolina Pescarolo y la otra gasolina produjeron muy buenos rendimientos, ¡incluso se creía que la gasolina lograría vencer al Diesel a pesar de la falsificación!

El Automobile Club de l'Ouest impuso regulaciones (revisadas y corregidas cada año) para garantizar la victoria del Diesel. Sin este truco, el Le Mans Diesel terminaría en último lugar.
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por Christophe » 18/10/10, 10:55

Leo Máximo escribió:Algunos detalles sobre esto. Los motores Le Mans Diesel funcionan con GTL Diesel sintético producido a partir de gas natural, un Diesel de muy alta calidad con un número de cetano muy alto. Además, este especial Le Mans Diesel contiene 5 a 10% de aditivos (fuente Le Moniteur Automobile), gasolina? nitroglicerina?


Ah bueno ... no sabía esto ... no es realmente diesel, así que : Cheesy:

Para el 5% de gasolina, me recuerda vagamente a algo: https://www.econologie.com/forums/voiture-di ... t5849.html

Leo Máximo escribió:Los dados están completamente cargados.
(...) El Automobile Club de l'Ouest impuso regulaciones (revisadas y corregidas cada año) para asegurar la victoria del Diesel. Sin este truco, el Le Mans Diesel terminaría en último lugar.


De hecho, veo la cosa muy diferente ahora ... :?

Pero, ¿qué sentido tiene hacer esto? ¿Impulsar las ventas de diesel? No me importa, pero ya estamos cerca de la escasez de combustible diesel en Francia ... ¿y?
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