El coche del futuro

Transporte y nuevo transporte: la energía, la contaminación, las innovaciones del motor, prototipo de automóvil, vehículos híbridos, prototipos, control de la contaminación, las normas de emisión, impuestos. no de modos de transporte individuales: transporte, organización, carsharing o carpooling. Transporte sin o con menos aceite.
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por Elec » 03/01/09, 22:43

RIAZ escribió:
Elec escribió:Dirk,
Basé mi cálculo en un EV que consume 20kWh / 100km (equivalente al contenido de energía de 2 litros de gasolina).

Estás realmente enojado con los números Elec.
20 kWh / 100 km no corresponden a 2 litros de gasolina sino a SEIS.
No menos importante, el valor calorífico de un litro de gasolina = 10kWh (un poco menos de 10 en realidad).
20kWh corresponden bien a 2 litros de gasolina equivalente.

Segundos datos en mi cálculo:
La eficiencia de la tracción de un vehículo eléctrico (84%) es 4 veces mayor que la de un vehículo térmico (20% en uso normal).

Tercer dato:
La flota francesa de automóviles (excluyendo camiones que consumen 10 Mtep) consume 25 millones de toneladas de petróleo equivalente, es decir, 290 TWh

Cuarto dato:
1 metro cuadrado PV = producción anual de 100 kWh eléctricos, 1 km2 = 100 GWh

conclusiones:
http://accel6.mettre-put-idata.over-blo ... omy/77.jpg
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por cunseulair » 03/01/09, 23:59

Es difícil tener una discusión de todo o nada, ¿cuál es el tema de este hilo? para "diseñar" el coche del futuro? en términos absolutos deberíamos hablar de "medios para garantizar la movilidad de las personas", pero vamos a hablar de coches y, por tanto, quedarnos en un futuro bastante cercano, digamos 20/30 años en los albores del fin de los combustibles fósiles baratos y accesible.
Evidentemente, la renovación del parque de vehículos y la tecnología utilizada no se producirá de la noche a la mañana y requerirá varias "generaciones" de coches. Por el contrario, en este término, el uso de combustibles fósiles o agrocombustibles debería estar más reservado para usos más estratégicos y difíciles de convertir a otras cosas (agricultura, transporte aéreo, mercancías, productos químicos, etc.) sin que estos sectores estén exentos. evolucionar.

Otra evidencia del momento:
-La tracción eléctrica es más eficiente, más limpia, más barata, reciente y, por lo tanto, se espera que progrese rápidamente.
-la energía eléctrica está "sellada" por su almacenamiento, pero se beneficia de un magnífico potencial de producción difusa
-el motor de combustible está en su apogeo, el progreso real es raro a pesar de una inversión colosal de materia gris, sigue siendo pesado, sucio, ruidoso y no muy flexible
-los combustibles fósiles (incluido el agro-) siguen siendo baratos, fácilmente disponibles y de densidad energética incomparable.

Creo que el auto del futuro tomará forma en pequeños toques,
-Debe integrar primero la cinemática eléctrica, tengo una debilidad por el motor de la rueda,
- no busque demasiada autonomía exclusiva en la batería,
- ser completamente híbrido, es decir, con un generador auxiliar, un campo que ha sido poco explorado donde se puede esperar un gran progreso en el consumo
-volucionar en su forma, su peso y más en satisfacer la necesidad del usuario que su ego
- Integrar los avances tecnológicos para aumentar su autonomía eléctrica, en lugar de un generador de tipo PAC donde me parece que hay más espacio para el progreso que en la tecnología de almacenamiento.
-para terminar como una herramienta de movilidad automatizada para personas, desconectada de la propiedad individual, pero aquí volvemos a la ciencia ficción

Pero, de hecho, el progreso real no está allí si no sabemos cómo cambiar la gobernanza global y si no aceptamos hablar de compartir y redistribuir la riqueza que tenemos, y de que continuamos saqueando bajo el oropel del mundo. desarrollo, ciencia y progreso ... salto, salto, fuera del camino !!

:?
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por Elec » 04/01/09, 00:06

cunseulair escribió:Evidentemente, la renovación del parque de vehículos y la tecnología utilizada no se producirá de la noche a la mañana y requerirá varias "generaciones" de coches.
Claramente, esto puede suceder muy rápidamente si se eliminan los obstáculos que impidieron que VE se desarrollara en el pasado. Y aquí y ahora hay soluciones muy concretas para superarlos, tanto técnica como económicamente.

Otra evidencia del momento:
1-La tracción eléctrica es más eficiente, más limpia, más barata, reciente y, por lo tanto, se espera que progrese rápidamente.
2 -la energía eléctrica está "sellada" por su almacenamiento, pero se beneficia de un magnífico potencial de producción difusa
3 - el motor de combustible está en su apogeo, el progreso real es raro a pesar de una inversión colosal de materia gris, sigue siendo muy pesado, ruidoso y poco flexible
4 - los combustibles fósiles (incluido el agro) siguen siendo económicos, fácilmente disponibles y de densidad energética incomparable.

1: Bien

2: La autonomía no es un problema con una infraestructura para recargar e intercambiar baterías.

3: Bien

4: La solución de electricidad cuesta mucho menos hoy, batería incluida, que la gasolina (y los biocombustibles): 6 centavos / milla (electricidad + batería) contra 12 centavos por milla con gasolina a Estados Unidos (y 24 centavos para la gasolina en la UE ...).

- ser completamente híbrido, es decir, con un generador auxiliar, un campo que ha sido poco explorado donde se puede esperar un gran progreso en el consumo

Con una infraestructura de carga e intercambio de baterías, las soluciones híbridas son inútiles y siempre costarán más del 100% de las soluciones eléctricas. La diferencia es el costo del generador. El híbrido es este: "Quieres una mujer y obtienes un pez, quieres un pez y obtienes una mujer"

Conclusión: instalemos esta infraestructura y no perdamos tiempo con las medias soluciones.

Costo de invertir en infraestructura para un país dependiente del petróleo = factura equivalente a 2 meses de importación de petróleo.

En Israel, eso significa 500 estaciones de carga.
Cada vez que estaciona su automóvil (23 horas al día), se cobra.
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por Elec » 04/01/09, 00:36

Dirk Pitt escribió:sí, es posible siempre que no tome suposiciones desfavorables: es obvio que un EV eléctrico urbano cuyo objetivo sería recargarse en energía solar no pesaría 1500 kg si no, por supuesto, eso no.
mirar más bien AQUÍ
El vehículo Dagne puede recorrer las 40 millas diarias (64kms) de un estadounidense con 4m2 de paneles solares. : Cheesy: en el sol de California, lo admito.
Pero tenemos aquí un muy buen ejemplo de un vehículo diseñado para ser eficiente en cuanto a energía mientras se mantiene agradable en velocidad y aceleración.
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Dirk,
Vuelvo a su publicación: ¡es francamente magnífico el Dagne!
¡Todo lo que queda es cubrir la carrocería con una capa de PV (película delgada) y tenemos una verdadera joya!
Justo qué cosas:
- una pena que la extensión de la autonomía (relé con generador de gasolina eléctrico cuando la batería está casi descargada) no se realice con un motor Stirling (motor Stirling que puede funcionar con cualquier combustible y que puede dejarse en casa en viajes cortos, es decir, el 90% del tiempo).
- Lástima que no usen un motor de rueda ... Su motor eléctrico parece pesado y no ocupa espacio para nada.

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por RIAZ » 04/01/09, 00:58

Elec escribió:No menos importante, el valor calorífico de un litro de gasolina = 10kWh (un poco menos de 10 en realidad).
20kWh corresponden bien a 2 litros de gasolina equivalente.


En la vida real, cuando transforma la gasolina en energía mecánica, 2/3 de la energía que contiene se convierte en humo.
Es por eso que un consumo de 20 kWh debe asimilarse a 6 litros de gasolina para no hacer comparaciones que no tienen sentido.
Y esto también corresponde a la energía primaria que debe movilizarse para producir esta electricidad, en la vida real, una vez más.

Y el automóvil que genera 20 Kwh / 100 es del tamaño de un automóvil que genera 6 L / 100 ...
Ningún milagro ... incluso en Israel.
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por Elec » 04/01/09, 01:00

Riaz, ya te respondí:

- El valor calorífico de un litro de gasolina = 10kWh (un poco menos de 10 en realidad). 20kWh corresponden bien a 2 litros de gasolina equivalente.

- Segundos datos en mi cálculo:
La eficiencia de la tracción de un vehículo eléctrico (84%) es 4 veces mayor que la de un vehículo térmico (20% en uso normal).


Una eficiencia del 20% para el motor de combustión interna significa una pérdida de 4/5.

(además del 30% de eficiencia que usa para el motor de combustión interna, está en el laboratorio, no en el la vida real ;))

No entiendo tu alusión a Israel.
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por RIAZ » 04/01/09, 01:34

Este DAGNE se ve muy bien y obviamente dejaron la página en blanco.

La fórmula de VEHÍCULO INCLINABLE es interesante si se busca estrechez, pero eso necesariamente complica (más caro, más pesado).

El mini mango para controlar todo, sueño, pero no te engañes, no estamos en el rústico (caro).

Tres ruedas (como la MATHIS), por supuesto, pero ¿por qué complicar la vida con 2 motores, uno con diferencial y todo (caro y pesado), todo por una potencia de 15 Kw ...

Nos gustaría saber más sobre las cifras que cuentan y nos permitirían validar el aspecto del prospecto del sitio ...

Se indica un rango de 120 millas en puro eléctrico y 600 con el híbrido. Podemos concluir que los 4 galones de gasolina pueden hacer 480 millas. Todas las cuentas realizadas nos hacen 1,9 L / 100, lo cual no está nada mal.
Pero al simplificar a la bestia llegarán a lo que APTERA hará (tan hipotéticamente como lo hace).

La estrategia correcta con este tipo de vehículo es probablemente cargar la batería lo suficiente para el viaje diario para aligerar lo más posible.
Si se desarrollan estas fórmulas, el grupo electrógeno a bordo optimizado para este uso se convertirá en un componente estándar y banal vendido por el precio de tres higos.
Un automóvil pequeño, una batería pequeña (2 para decir que estamos conduciendo realmente solar), un pequeño grupo y nuestra buena vida.
Lo pequeño es hermoso, por supuesto ...
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por Elec » 04/01/09, 02:27

"En el futuro cercano, produciremos un vehículo familiar más grande, así como otros vehículos para satisfacer las necesidades de transporte de nuestros clientes".
http://www.revolutionmotors.biz/revolution/faq.html

Todos pueden elegir el modelo de su elección:
Bolloré / Pininfarina B ° (foto), Renault Rogue, BYD e6, Heuliez Will, Daimler Smart, Aptera, C-Zen, eMIEV, Dagne, etc.

Imagen
http://www.evworld.com

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por Michel Kieffer » 04/01/09, 09:46

Como dice el dicho Riaz " Mientras tanto, necesitamos rápidamente un automóvil de gasolina a 2 y luego 1 litro por cada 100 km », Y agrega, es fácil, comencemos este proceso, y justo después de atacar al resto ...

Aquí hay algunos comentarios que abundan en esta dirección:

Qué hermoso es el MATHIS VEL 333 ... Aquí está uno de los padres de nuestros "autos del futuro".

Al ver esto, encontramos que "para innovar, hay que entender el pasado". Desviarse de esta regla nos expone a reinventar (sin saberlo) algo que ya existía, oa reproducir los errores del pasado, o inventar nuevos errores ...

Esta es quizás la causa de los delirios "hiper tecnológicos" de nuestros fabricantes de automóviles, hiper tecnología muy costosa y que aporta poco en comparación con las soluciones del pasado (cf. fundamentos ligereza y aerodinámica). Pero, como dice el dicho: " detrás de cada vendedor hay un mentiroso * (Los negocios deben ir bien, dicen ...).

A fin de cuentas, en comparación con el sector del automóvil, esto es lo que estamos haciendo ** en el aire: reinventar el pasado con un toque de modernidad. Claramente, estos son los " viejo Quien nos enseñó todo. Estas son las características de nuestro avión biplaza, ningún avión "moderno" logra este rendimiento:
- 4,5 litros por cien a 200 km / h, 3 litros por ciento a 150 (pensamos más adelante para reducir aún más este consumo de manera muy significativa)
- Potencia instalada: 40 CV, potencia utilizada en crucero: 22 CV a 200 km / h
- Longitud 5,8 m, envergadura 8,4 m…
- Peso en vacío 235 kg todo incluido (motor, fuselaje, alas, etc.)
- Peso de despegue 448 kg (tripulación 2 personas + combustible)

Pongamos este avión en la carretera, el consumo baja a 0,8 l por ciento a velocidad constante a 90 km / h ... (sin embargo, debemos hacer el tren de rodaje y, para una pregunta práctica, quitar las alas ...)

Michel Kieffer


* " detrás de cada vendedor, hay un chantajista »¡Funciona también!
** "nosotros": este es un equipo de la asociación "interacción"
PD: detalles del proyecto aero y miembros del equipo en el sitio http://www.cocyane.com
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por minguinhirigue » 04/01/09, 15:37

Para los aviones, aquí hay una buena pieza de relajación: http://www.rolandcernat.com/portfolio_r ... r_pg1.html

Bonita pieza de avión híbrido solar, pero creo que está lejos del rendimiento que espera lograr (interacción), y no estoy seguro de que actualmente tengamos las tecnologías necesarias para lograr todos los detalles ofrecidos: carcasa de policarbonato sometida a un esfuerzo mecánico significativo, película solar flexible tipo nanosolar con suficiente resistencia mal tiempo para permanecer desprotegido por una placa de vidrio ... No te estoy diciendo el dolor para aquellos que quieren hacer un prototipo.

Buena suerte a los soñadores para quienes nada es imposible ...
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