Primeros trenes de hidrógeno

Transporte y nuevo transporte: la energía, la contaminación, las innovaciones del motor, prototipo de automóvil, vehículos híbridos, prototipos, control de la contaminación, las normas de emisión, impuestos. no de modos de transporte individuales: transporte, organización, carsharing o carpooling. Transporte sin o con menos aceite.
xboxman4
Entiendo econológico
Entiendo econológico
Publicaciones: 120
Inscripción: 09/07/08, 20:04
x 2

Re: Primeros trenes de hidrógeno




por xboxman4 » 20/09/18, 19:24

bardal escribió:
moinsdewatt escribió:
bardal escribió:Pero, ¿cuál es el interés de usar hidrógeno como sustituto del combustible? El hidrógeno está hecho de metano, con una eficiencia energética muy pobre o electrólisis (y el rendimiento es incluso peor, especialmente en Alemania, la electricidad es muy carbonosa); sería infinitamente más fácil usar metano directamente ...

Todo esto huele fuertemente a la operación de la com, sin cola ni cabeza ... Incluso un argumento económico no se sostiene: crear desde cero una red y una logística de "hidrógeno" obviamente es muy caro ...


El objetivo es utilizar el exceso de electricidad del viento y / o solar fotovoltaico alemán cuando esto ocurre para producir H2 por electrólisis.
H2 es almacenable.


¿Estás seguro de que esto es lo que está pasando? La eficiencia final es en este caso muy mala: 0,5 para la electrólisis, 0,8 para la compresión, 0,5 para la pila de combustible ... 4 kWh tirados por la ventana por 1 kWh al final ... Alemania es Rico !!! Y no contaba los "lados", ni la inversión, ni la logística.
Pero me temo especialmente que este hidrógeno se produzca al romper el metano, como se hace en el 90% de los casos ...


¿O el problema de la eficiencia está en el contexto de una energía "inagotable"? ¿Quieres almacenar energía en baterías? ¿Estos últimos que son difíciles de reciclar y cuya energía para producirlos es mayor que la que libera durante su vida?

No existe una solución milagrosa, el hidrógeno, producido de manera renovable, es UNA solución entre muchas otras que tiene la ventaja de no constituir una contaminación importante, tanto en términos de diseño como de reciclaje.
0 x
Bardal
He publicado mensajes 500!
He publicado mensajes 500!
Publicaciones: 509
Inscripción: 01/07/16, 10:41
Localización: 56 y 45
x 198

Re: Primeros trenes de hidrógeno




por Bardal » 20/09/18, 21:34

xboxman4 escribió:
bardal escribió:
moinsdewatt escribió:

¿O el problema de la eficiencia está en el contexto de una energía "inagotable"? ¿Quieres almacenar energía en baterías? ¿Estos últimos que son difíciles de reciclar y cuya energía para producirlos es mayor que la que libera durante su vida?

No existe una solución milagrosa, el hidrógeno, producido de manera renovable, es UNA solución entre muchas otras que tiene la ventaja de no constituir una contaminación importante, tanto en términos de diseño como de reciclaje.


No hay energía inagotable; a lo sumo una fuente de energía perenne ... Los medios para recolectar, transportar y transformar esta energía resultante de fuentes perennes para hacerla utilizable son estrictamente limitados, por su costo, de ahí su energía gris, por su vida útil y por el trabajo que implican ...

Es un error de razonamiento creer que la energía que nos rodea es libre, accesible y desperdiciada a voluntad; si eso fuera cierto, hoy no habría ningún problema. Y si se trata de disipar energía, hay formas más sencillas que crear desde cero un sector de "hidrógeno", siendo la más sencilla sencillamente no producirlo ...


Pero por el momento, ningún tren funciona con hidrógeno; en Alemania funcionan principalmente con carbón de lignito, a base de metano; en Francia, funcionarían con energía nuclear, pero probablemente también con metano ...

Si la pregunta es almacenar energía eléctrica, existen medios más simples, menos costosos y menos peligrosos, que tienen un mejor rendimiento que el sector del hidrógeno.
2 x
xboxman4
Entiendo econológico
Entiendo econológico
Publicaciones: 120
Inscripción: 09/07/08, 20:04
x 2

Re: Primeros trenes de hidrógeno




por xboxman4 » 21/09/18, 21:12

bardal escribió:
xboxman4 escribió:
bardal escribió:


No hay energía inagotable; a lo sumo una fuente de energía perenne ... Los medios para recolectar, transportar y transformar esta energía resultante de fuentes perennes para hacerla utilizable son estrictamente limitados, por su costo, de ahí su energía gris, por su vida útil y por el trabajo que implican ...

Es un error de razonamiento creer que la energía que nos rodea es libre, accesible y desperdiciada a voluntad; si eso fuera cierto, hoy no habría ningún problema. Y si se trata de disipar energía, hay formas más sencillas que crear desde cero un sector de "hidrógeno", siendo la más sencilla sencillamente no producirlo ...


Pero por el momento, ningún tren funciona con hidrógeno; en Alemania funcionan principalmente con carbón de lignito, a base de metano; en Francia, funcionarían con energía nuclear, pero probablemente también con metano ...

Si la pregunta es almacenar energía eléctrica, existen medios más simples, menos costosos y menos peligrosos, que tienen un mejor rendimiento que el sector del hidrógeno.


Existen soluciones, pero no necesariamente en la escala que uno desea: para el almacenamiento masivo, sí, existen muchas soluciones de almacenamiento. Pero con respecto al transporte, no hay 36 soluciones: ni biocombustible, ni baterías, ni POINT hidrógeno. Además, el hidrógeno es mucho menos peligroso que el GLP. El hidrógeno sin oxígeno no se quema, y ​​los mecanismos utilizados para el almacenamiento son muy muy seguros.
0 x
Bardal
He publicado mensajes 500!
He publicado mensajes 500!
Publicaciones: 509
Inscripción: 01/07/16, 10:41
Localización: 56 y 45
x 198

Re: Primeros trenes de hidrógeno




por Bardal » 21/09/18, 21:47

Para el transporte, existe sobre todo la electrificación de las líneas, que conserva la mayor parte de la energía primaria, y es mucho menos engorrosa de instalar que la creación ex-nihilo de un sector de hidrógeno.
1 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
modérateur
modérateur
Publicaciones: 20362
Inscripción: 20/01/08, 16:34
Localización: Alsacia
x 8685

Re: Primeros trenes de hidrógeno




por Did67 » 22/09/18, 10:44

Me temo que podemos tener el mismo síndrome que los "tostadores" en los edificios: ¡no es lo mismo quien paga! La electrificación es el administrador de la red. Los trenes son el operador.

Cuando el primero es reacio a invertir más, ¡el segundo paga por operaciones más caras!
0 x
Bardal
He publicado mensajes 500!
He publicado mensajes 500!
Publicaciones: 509
Inscripción: 01/07/16, 10:41
Localización: 56 y 45
x 198

Re: Primeros trenes de hidrógeno




por Bardal » 22/09/18, 11:53

Al menos en teoría, el problema es simple de resolver: el administrador de la red factura al operador la amortización de la electrificación ...

En cualquier caso, alguien asumirá la carga financiera, ya sea de la electrificación de la línea o del sector de producción de hidrógeno; y lógicamente, es el cliente, a través del operador ...

Es cierto que en este tipo de "innovación", la lógica ...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
modérateur
modérateur
Publicaciones: 20362
Inscripción: 20/01/08, 16:34
Localización: Alsacia
x 8685

Re: Primeros trenes de hidrógeno




por Did67 » 22/09/18, 14:04

Sí, por supuesto, al final, es el cliente quien paga ...

Sin embargo, y lo hemos visto con la generalización de los "tostadores" en el colectivo barato, el "compromiso" puede ser lo peor ... Depende de quién decida, generalmente quién paga.

Con la deuda y el cargo de mantenimiento, no creo que todavía se estén electrificando muchas líneas, aparte de las nuevas líneas de TGV. Ya es difícil reemplazar las traviesas de madera podridas en muchas "líneas secundarias" ... Tal vez tengamos muchos trenes de hidrógeno subvencionados, por lo que el cliente final, que también es el contribuyente, ¡pagará! Estoy bastante asustado. A pesar de la "lógica" ...

Obviamente, esto es solo una opinión. El mio.
0 x
geo444
Aprendo econológico
Aprendo econológico
Publicaciones: 14
Inscripción: 24/09/18, 18:49
Localización: Marzo.
x 3

Re: Primeros trenes de hidrógeno




por geo444 » 24/09/18, 19:57

bardal escribió:Para el transporte, existe especialmente la electrificación de líneas,
que conserva la mayor parte de la energía primaria,
y es mucho menos engorroso de instalar que la creación ex-nihilo de un sector de hidrógeno.


La electrificación de las líneas le cuesta una verdadera fortuna al SNCF ... ¿sabrá cuántos miles de millones / año?
es necesario mantenerlos ... prevenir el vandalismo y las electrocuciones ... ¡las catenarias se congelan en invierno!
más incendios de transformadores, PCB muy tóxicos y fugas de piraleno ...

¿Quién sabrá toda la energía perdida en los ~ 40.000 kms de la red? ...

Se adjunta la foto de ~ 1 kilometro de línea electrificada ... ni siquiera podemos contar los pilones
SNCF-Réseau haría Fortune o reduciría su deuda para revenderlo todo:
¡El peso de la chatarra, el peso de Alu, el peso del cobre de la catenaria, cables y Transfos!
= las subestaciones de tracción!

Sin mencionar que los trenes con H2 o metano podrían usar toda la red ...
Electrificado o no: ¡actualmente reservado para Diesels limitados (ruido, contaminación)!

De todos modos, el almacenamiento de metano-hidrógeno es la mejor batería = energía a gas
= ¿La única forma de almacenar demasiada electricidad producida por energía eólica y solar durante el día?
El Operador pagará la Oferta que contendrá el Hidrógeno ... ¡y ya no la Red!

¿No podemos adjuntar una foto que no sea Adán y Eva? LOL

;)
0 x
Bardal
He publicado mensajes 500!
He publicado mensajes 500!
Publicaciones: 509
Inscripción: 01/07/16, 10:41
Localización: 56 y 45
x 198

Re: Primeros trenes de hidrógeno




por Bardal » 24/09/18, 21:38

Sin duda, la electrificación de las líneas le cuesta una fortuna a la SNCF (o más exactamente a la red); pero la "hidrogenación" no tiene ninguna posibilidad de costar menos, mientras que desperdicia 3/4 de la energía eléctrica inicial ...

En realidad, no estoy seguro de que el futuro esté en el transporte ferroviario en líneas "pequeñas"; Creo mucho más en la electrificación de una red de carreteras adaptada, accesible a los medios de transporte colectivos, pero también a todos los demás transportes por carretera ... Pero esa es otra historia ...

Por otro lado, la "potencia a gas" (y es solo gas), sea lo que sea, también requerirá inversiones y mantenimiento, para una rentabilidad ridículamente baja ... En el estado actual de la producción de electricidad en Alemania, es una tontería de todos modos ... también podrías hacer funcionar los trenes con carbón ...
0 x
geo444
Aprendo econológico
Aprendo econológico
Publicaciones: 14
Inscripción: 24/09/18, 18:49
Localización: Marzo.
x 3

Re: Primeros trenes de hidrógeno




por geo444 » 24/09/18, 21:51

Hola a todos ! ;)
lo siento, terminó saltando de copiar / pegar mi publicación ...
... debido a los anuncios de Adán y Eva en "Archivos adjuntos" :D

geo444 escribió:La electrificación de las líneas le cuesta una verdadera fortuna al SNCF ... ¿sabrá cuántos miles de millones / año?
es necesario mantenerlos ... prevenir vandalismo, electrocuciones ... las catenarias se congelan en invierno

De la figaro.fr/empresas desde el 01/10/2008 ... ¿ha aumentado en seco desde entonces?

El buen negocio para las catenarias de SNCF
La compañía ferroviaria factura a RFF un promedio de € 70 por el reemplazo de la catenaria de más de 000 km de vía. Por su parte, las PYME subcontratadas facturan al SNCF € 1,2. Esto explica esta diferencia por el costo del cobre que proporciona a sus empresas (€ 27 por 000 km de vía), la provisión de sus agentes y su equipo ferroviario (€ 25), así como Estudios y organización del sitio (000 €).

geo444 escribió:¿Quién sabrá toda la energía perdida en los ~ 40.000 kms de la red? ...

Ok, son ~ 30.000 km ahora, olvidé que la Red se había reducido en ~ 25%
si solo fuera necesario reemplazar 17143 km de catenaria ... 1 Miles de millones € (HT!)

geo444 escribió:Se adjunta la foto de ~ 1 kilometro de línea electrificada ... ni siquiera podemos contar los pilones

Normal que todavía no puedo adjuntar mi pequeña foto?

bardal escribió:Sin duda, la electrificación de las líneas le cuesta una fortuna a la SNCF (o más exactamente a la red); pero la "hidrogenación" no tiene ninguna posibilidad de costar menos, mientras que desperdicia 3/4 de la energía eléctrica inicial ...
En realidad, no estoy seguro de que el futuro esté en el transporte ferroviario en líneas "pequeñas"; Creo mucho más en la electrificación de una red de carreteras adaptada, accesible a los medios de transporte colectivos, pero también a todos los demás transportes por carretera ...
Por otro lado, la "potencia a gas" (y es solo gas), sea lo que sea, también requerirá inversiones y mantenimiento, para una rentabilidad ridículamente baja ... En el estado actual de la producción de electricidad en Alemania, es una tontería de todos modos ... también podrías hacer funcionar los trenes con carbón ...

Vaya, qué pesimismo, El poder del gas se inyecta directamente en la red de gas: ¡mira a Dunkerque!
https://www.qwant.com/?q=GRHYD+Power-To-Gaz+Dunkerque
https://www.google.fr/search?q=GRHYD+Po ... +Dunkerque

: Wink:
0 x

Volver a la "Nueva transporte: innovaciones, los motores, la contaminación, las tecnologías, las políticas, la organización ..."

¿Quién está en línea?

Usuarios navegando por este forum : No hay usuarios registrados e invitados 278