Sistema de recuperación de energía cinética

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por RIAZ » 17/12/08, 12:03

NLC escribió:Lo que en la práctica repito no funciona, ya que el rendimiento de recuperación sería menos bueno que a mayor velocidad, ¡donde incluso con las mayores pérdidas por fricción aún tendremos más recuperación!


Lo que sería bueno, si no es útil, es que nos diga en la práctica (entiendo que usted era un profesional de la cosa) cómo para un sistema dado, el rendimiento evoluciona con los datos de entrada que se le aplican. ...

A menos que, por supuesto, la cosa esté clasificada Defensa confidencial
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por NLC » 17/12/08, 13:17

RIAZ escribió:Lo que sería bueno, si no es útil, es que nos diga en la práctica (entiendo que usted era un profesional de la cosa) cómo para un sistema dado, el rendimiento evoluciona con los datos de entrada que se le aplican. ...

A menos que, por supuesto, la cosa esté clasificada Defensa confidencial


No hay nada confidencial :)
En la práctica, e incluso en teoría, además, un motor eléctrico no tiene la misma eficiencia en todo su rango operativo.

Es muy simple de entender:

Si el motor está bloqueado y le envío jugo, el motor proporcionará torque, pero el eje del motor no gira. La potencia mecánica es, por lo tanto, cero. Por contra, la potencia eléctrica no es cero y se disipa completamente en calor en la resistencia interna de los devanados del motor.
Eficiencia del motor = 0%

Si el motor funciona en ralentí, la potencia mecánica que proporciona también es cero (el motor funciona pero no proporciona par), mientras todavía consume energía eléctrica, para superar la fricción.
Nuevamente, la eficiencia del motor = 0%

La potencia máxima del motor está en algún lugar entre los 2, y como mi ejemplo del otro día, parece una campana. El objetivo del juego es asegurarse de que el rango de operación útil del vehículo (como velocidades estabilizadas entre 40Km / hy 90Km / h, por ejemplo) corresponde a la potencia máxima del motor, para tener la mayor autonomía posible .

De repente, como el motor es reversible, la velocidad también estará en la parte superior en la zona de velocidad del vehículo para el que se ha optimizado el motor. Por lo tanto, a una velocidad muy baja en el descenso del pase, el rendimiento será bastante malo y, por lo tanto, recuperará menos energía que si conduce un poco más rápido, porque tendrá un rendimiento de velocidad mucho mejor (incluso si al final tiene un poco más pérdidas debido a la fricción).
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Iridium
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por Iridium » 17/12/08, 13:19

Acabo de echar una mano en la transferencia masiva.
velocidad constante o marcha libre = comportamiento idéntico, prácticamente sin transferencia de masa, el automóvil mantiene su ajuste.

durante el frenado, transferencia de masa al agarre privilegiado delantero en el eje delantero.
Por lo tanto, podemos deducir que el ABS es malo para bien.
no bloquea la rueda, pero generalmente no permite la transferencia de masa y, por lo tanto, aumenta la distancia de frenado en comparación con el frenado perfecto.

Lo mismo ocurre con el eje trasero en las curvas.
Si tiene un tren trasero más bien sobreviviente, siempre acelere para transferir la masa al tren trasero y evite ir a la deriva.

La situación más peligrosa, creo, fue que el tren se detuviera y salga casi al mismo tiempo que el tren delantero.
es mi vallu una deriva divertida que manejar entre el deslizamiento de la parte delantera al acelerar "para recuperar el agarre en la parada" y la deriva de la marcha trasera en la desaceleración "para no deslizarse más hacia adelante", no siempre es fácil encontrar el medio feliz en la misma curva !!! : Cheesy:

a+
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Olivier22
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por Olivier22 » 17/12/08, 15:36

Iridium escribió:Por lo tanto, podemos deducir que el ABS es malo para bien.
no bloquea la rueda, pero generalmente no permite la transferencia de masa y, por lo tanto, aumenta la distancia de frenado en comparación con el frenado perfecto.
Ah lo siento pero el ABS no juega en la transferencia masiva con igual potencia de frenado.
Si la fricción del neumático / carretera se compara con la fricción seca pura:
Si uno está en el límite de fricción (con ABS) o en fricción (sin ABS) la fuerza de frenado es la misma, por lo tanto, la desaceleración es idéntica, por lo tanto, la transferencia de masa es la misma.
Toda la dificultad es diseñar un ABS que permita permanecer justo en el límite de fricción, y es imposible, incluso con súper servocontroles solo podemos acercarnos muy cerca; Por eso, frenar con ABS es más largo que frenar con ruedas bloqueadas (¡en seco!)

De lo contrario, para acelerar con un tren AR sobreviraje, OK, pero no olvide cruzar : Mrgreen: De lo contrario, el automóvil se convierte en una honda y está asegurado de la cabeza a la cola (funciona cuando es el efecto deseado; de lo contrario ... :? )

La situación más peligrosa, creo, fue que el tren se detuviera y salga casi al mismo tiempo que el tren delantero.
Sin embargo, parece que escuché a los conductores de rally decir que era la situación ideal: un subviraje es difícil de recuperar, un sobreviraje pierde el tiempo
Al mismo tiempo, es cierto que no somos pilotos de rally ...
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por Flytox » 17/12/08, 21:54

Hola Olivier22
Olivier22 escribió:Toda la dificultad es diseñar un ABS que permita permanecer justo en el límite de fricción, y es imposible, incluso con súper servocontroles solo podemos acercarnos muy cerca; Por eso, frenar con ABS es más largo que frenar con ruedas bloqueadas (¡en seco!)

¿Dime qué podría ser útil para un ABS si no es precisamente para acortar las distancias de frenado y mantener la potencia direccional? ¡El ABS siempre frena más corto independientemente de la superficie en lugar de las ruedas bloqueadas!

http://fr.wikipedia.org/wiki/Antiblockiersystem

Principio de funcionamiento [editar]
El mecanismo ABS en una motocicleta BMW K75. Tenga en cuenta el engranaje y el sensor al lado del disco.
El ABS se diseñó originalmente para ayudar al conductor a mantener el control de su vehículo, en caso de frenado en condiciones de agarre precario (lluvia, nieve, aguanieve, grava, etc.). Esto permite, por un lado, mantener la directividad del vehículo para llevar a cabo una posible maniobra de evitación, al tiempo que optimiza distancia de frenado, que aumenta considerablemente cuando las ruedas se bloquean y los neumáticos se deslizan en la carretera.

A+
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por Iridium » 18/12/08, 09:02

El método de frenado más apropiado fuera de la escuela de manejo chocó el freno sin bloquear las ruedas, para transferir la masa máxima al frente y liberar gradualmente la presión sobre el pedal cuando el automóvil regresa a su plato
Lo que finalmente te permite frenar más fuerte.

alguien que no sabe frenar y que bloquea las ruedas directamente, no hay transferencia de masa, los abdominales solo bloquean y desbloquean las ruedas.
las distancias de frenado son por lo tanto más largas que el frenado correcto.
Obviamente, si lo comparamos con un frenado de cuello rojo, era obvio que los abdominales frenarán mejor.
Invito a cualquiera a probarlo en un estacionamiento cerrado.
pero bueno, al final los abdominales siguen siendo algo bueno!

Sin embargo, parece que escuché a los conductores de rally decir que era la situación ideal: un subviraje es difícil de recuperar, un sobreviraje pierde el tiempo
Al mismo tiempo, es cierto que no somos pilotos de rally ...

Debe estar bien diferenciado qué tren es sobreviraje.
El tren de aterrizaje sobrevive de manera diferente que el tren de la nariz.
el tren de aterrizaje sobrevive al salir del giro.
el tran delantero sobrevive al querer ir hacia el interior de la curva

la parada de pretensado, cuanto más se incrementa y más el vehículo sobrevivirá a la parada en giro continuo.
las barras estabilizadoras arr o equivalentes, mayor es la rigidez, y más sobrevivirá al arr en turno constante.
a nivel de compresión y rebote trasero, cuanto más se frene el fluido y más se desviará siempre el giro de transición desde la parte trasera.

En el frente es lo contrario.
Si quieres sobrevivir desde el frente, todo tiene que ser suave.
El reverso de arr.
sin embargo, la capacidad de respuesta del engranaje nasal se vio gravemente afectada.

Lo más difícil de recuperar es un tren de sobremarcha trasero, por lo que recomendamos colocar los neumáticos nuevos en la parte trasera e inclinar los neumáticos traseros en la parte delantera.

Lo que describí en mi mensaje anterior.
Una vez que llegué en una curva a una velocidad promedio de 70 km / h en lugar de 90, me vi resbalar desde el frente y comencé a hacer una recta.
Libero la presión sobre el acelerador para recuperar el agarre.
el frente recupera el agarre pero el arr va a la deriva.
Antes de pasar por un ángulo de deriva que no pude recuperar, doble el freno y vuelvo a acelerar para transferir masa en el arr, y allí me encuentro deslizándome tanto por delante como por detrás.
Tuve que intentarlo un par de veces antes de poder mantener un equilibrio justo entre el deslizamiento de adelante hacia atrás.
fue la primera vez que me sucedió, y me sorprendió, yo, que me divierto de vez en cuando, iba a la deriva mientras esperaba que mi esposa saliera del trabajo, comporté un comportamiento que realmente encontrado peligroso pero bien arrojado orgulloso de haber manejado la situación.
Cambié la presión de mis neumáticos tan pronto como regresé.

a+ : Mrgreen:
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por chatelot16 » 21/12/08, 00:55

su historial de tiempo para aplastar la superación es una masa de ransfer en la rueda delantera que me hace reír: citroen para encontrar la solución en el gs, y la aplica en los siguientes modelos

Lo noté en el rta del GS: la trayectoria de la suspensión delantera no es vertical, sino que se inclina hacia atrás (el reverso de una horquilla de motocicleta): como por casualidad la perpendicular a la trayectoria de la suspensión que comienza desde el punto de contacto con el suelo pasa por el centro de gravedad del automóvil: la conclusión cuando se frena la oblicuidad de la suspensión agrega instantáneamente peso a las ruedas delanteras sin tener que esperar a que choque: d en otro lugar no se estrella

¡Noté esto en el rta antes de comprar mi primer automóvil, que era un GS y que aprecio el frenado!

Me parece realmente extraño que Citroën nunca haya presentado este principio en un anuncio.
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por Olivier22 » 24/12/08, 14:07

Iridium escribió:Debe estar bien diferenciado qué tren es sobreviraje.
el tran delantero sobrevive al querer ir hacia el interior de la curva
Ah sí, ¿entonces el movimiento del eje delantero se opone a la fuerza centrífuga? : Cheesy: Mmmh es para cavar, debe haber algo supernumerario debajo, hay algo más que recuperar : Cheesy: : Cheesy:

No, francamente, un auto que sobrevive es el trasero que caza, y un auto que gira por debajo es el frente que va derecho ... Hay un tren que se desliza más que el otro en cada caso , pero es inaudito que una parte del automóvil se dirija al centro de la curva

Bueno, era solo para jugar con palabras, no muy constructivo, estoy de acuerdo.

De lo contrario, sostengo que, si la fricción del neumático / suelo es del tipo seco, el ABS no reduce la distancia de frenado (por otro lado en mojado, está bien). Mantiene la directividad, sí!
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por Flytox » 24/12/08, 14:37

Hola Olivier22
Olivier22 escribió:De lo contrario, sostengo que, si la fricción del neumático / suelo es del tipo seco, el ABS no reduce la distancia de frenado (por otro lado en mojado, está bien).


En teoría, durante el frenado intenso, la electrónica del ABS detecta el enfoque de bloqueo y actúa sobre el sistema de frenado para liberar la presión. Luego, la presión aumenta, reactiva la detección de bloqueo, etc. Estos pequeños avances en la regularidad del frenado se alejan ligeramente de la curva teórica de un mejor frenado, que debería ser continuo. ¡Es!

Pero, pregunta práctica, ¿quién sabe perfectamente las condiciones límite de frenado de su automóvil y cualquiera que sea el estado de agarre de la carretera y en cualquier momento?

¿Quién puede hacerlo mejor en tiempo de respuesta que la electrónica ABS (unas centésimas de segundo)? Hamilton, Massa, Shumacher, Prost y Olivier22 : Mrgreen: : Mrgreen: ?

En serio, el conductor Lambda logrará 1 frenado de 100 mejor que el ABS si durante los otros 99 no se revolcó en la zanja : Mrgreen:
A+
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por Olivier22 » 24/12/08, 23:39

Depende de lo que llames frenado exitoso ...
Si es simplemente "no bloquee las ruedas para mantener el control", entonces obviamente soy menos talentoso que el ABS más arcaico ...
Pero si es una distancia de frenado en una carretera seca, entonces aprieto el pedal como un bruto, bloquea, chirría, no controlo nada, pero se detiene tan claramente como con un ABS.

Feliz Navidad !
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