Ecocalculator SNCF

Transporte y nuevo transporte: la energía, la contaminación, las innovaciones del motor, prototipo de automóvil, vehículos híbridos, prototipos, control de la contaminación, las normas de emisión, impuestos. no de modos de transporte individuales: transporte, organización, carsharing o carpooling. Transporte sin o con menos aceite.
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nonoLeRobot
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por nonoLeRobot » 24/10/06, 15:41

Sí, de hecho, ya no funciona para Alemania, que tiene 5 veces más CO2 por kwh, pero bueno, desde el sncF se podría sospechar.

En cuanto a los aviones, los cálculos de Jean Marc Jancovici son mucho menos optimistas para el avión (dicho esto, tampoco sabemos realmente cómo contó, y también se basa en Ademe) http://www.manicore.com/documentation/aeroport.html


En cualquier caso para el tren y el autobús, no hay foto de que haya un problema de CO2.
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jlvx
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por jlvx » 24/10/06, 22:06

Incluso un viaje corto en avión, siempre que sea un avión "pequeño", como el ATR42, puede producir menos CO2 que un tren.
de hecho, el plano km, incluso si todo no tiene lugar en línea recta, es más bajo que el tren km (la mayoría de las veces)
et
... siempre que los rellenos sean diferentes (es un buen servicio público, pero los trenes, a menudo diesel en las esquinas se pierden, por cierto ... que se llenan al 25/30%, cuando los aviones están cerca del 75%)
... y con la condición de que, como ya se dijo, la electricidad no se produce en Alemania, es decir, esencialmente del carbón (bueno, hicieron bien en prohibir la energía nuclear, por el lado de los GEI, nuestros primos hermanos : Mrgreen: : Mrgreen: )

Dicho esto, en general, los aviones producen más CO2 que los trenes (especialmente en Francia : Lol: ).
en el lado nuclear (muy) desperdicio a largo plazo (los nietos dicen gracias :mal: ) no hay foto :!:

Resultado caminar, pedalear ... sin comer demasiado, produce CO2
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Castor
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por Castor » 24/10/06, 22:32

er ...
Parece que los alemanes son el mayor productor de electricidad fotovoltaica en Europa, ¿estás seguro de que funciona con carbón?
si conoces las proporciones, tengo curiosidad ...
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La ciencia comienza con la curiosidad.
Christophe
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por Christophe » 24/10/06, 23:11

Castor escribió:er ...
Parece que los alemanes son el mayor productor de electricidad fotovoltaica en Europa, ¿estás seguro de que funciona con carbón?
si conoces las proporciones, tengo curiosidad ...


Ah, las ideas recibidas mueren duro ... https://www.econologie.com/l-exemple-all ... s-435.html

Sí, las cifras que cité anteriormente son realistas: 1 kw alemán eléctrico produce 6 veces más CO2 que un kw francés ... que son particularmente bajos ... Ser antinuclear es ser verde a lo que parece derecho?

El hecho de que sean, en términos absolutos, el mayor productor fotovoltaico no significa nada en lo que respecta a sus descargas promedio porque es necesario tener en cuenta la proporción de energía fotovoltaica (que sigue siendo en gran medida minoritaria) ...

Ejemplo, mire Dinamarca: más del 30% de la energía eólica y una de las peores clasificaciones europeas de CO2 ... ¡840 g / kwhe!

Bueno, me equivoqué, no son 460 g sino 600 g / kw para Alemania ... (460g es el promedio europeo

Francia está a 90 g / kw ...

Fuente de estas cifras: Este libro
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por Christophe » 24/10/06, 23:19

jlvx escribió:Incluso un viaje corto en avión, siempre que se trate de un avión "pequeño", del tipo ATR42, puede producir menos CO2 que el tren, de hecho ya el km-plano, aunque no todo transcurra en línea recta. menos de tren-km (la mayor parte del tiempo)


Uh, eso no es lo que dan las cifras de esta página:
http://fr.wikipedia.org/wiki/ATR

Estamos en el mejor de los casos, a 7L / 100km. Pasajero ... o 16 kg de CO2 por 100km ...

Por el contrario, cuanto más grande es el avión y cuanto más avanza, mejor es la "eficiencia" ...
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por nonoLeRobot » 26/10/06, 19:47

Bueno, un artículo que habla sobre el tema, Francia Francia, que se queja, alucino : Shock:

gravamen
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por jlvx » 26/10/06, 21:23

Oh gran moderador Christophe, mi mensaje continuó con varios "Y", que no tomaste ...

(incluido el llenado promedio que puede hacer cambiar "al otro lado del espejo", los trenes entre esquinas se pierden en diesel sin DPF)

Sí, traído al asiento, cuanto más grande es el avión, menos consume, pero para un viaje "corto" hay que ser realista, no habrá A380 entre París y Limoges ...)
Por otro lado, el ATR42 es un tubopropelente, lo que significa que este avión consume menos que un jet que ofrece el mismo número de asientos. (eso pone muchas cosas en perspectiva)

y un buen desecho nuclear, el avión sigue siendo un ganador : Mrgreen:

Finalmente, estoy en contra del lobby ferroviario en la serie "todos son hermosos, todos son amables".
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por Christophe » 30/10/06, 14:47

jlvx escribió:Finalmente, estoy en contra del lobby ferroviario en la serie "todos son hermosos, todos son amables".


Entonces te encantará este pequeño golpe desagradable:

https://www.econologie.info/index.php?20 ... de-la-scnf

De lo contrario, sí, por la diferencia entre el turbopropulsor y el turborreactor ... por eso cité el A318 AND ART en el blog ...

Sin embargo, la aviación regional sabe cómo hacerlo mejor que el automóvil, el avión diésel ligero en diésel es de 3,5L por 100 para 2 personas ... 8)

ps: en el mismo tema, https://www.econologie.com/forums/cout-energ ... t2507.html
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por Christophe » 16/11/10, 23:28

Copiar / pegar de la publicación del blog:

Durante unos días, la SNCF ha estado ofreciendo un Eco-comparador que permite comparar los costos y las emisiones de CO2 de 3 medios de transporte: el tren (receso), el avión y el automóvil. Puedes probarlo aquí.

Si la idea básica es encomiable e incluso muy buena, desafortunadamente los resultados parecen orientados comercialmente, peor aún, dan ideas falsas a consumidores no iniciados ... Aquí hay algunos análisis breves.

1) Las emisiones de CO2 tomadas en cuenta para el tren no se corrigen según los países europeos.

Podemos suponer razonablemente (para orientar los resultados en "beneficio" de la SNCF) que son los vertidos franceses, es decir entre los más favorables de Europa ("gracias" a la central nuclear francesa), los que se tienen en cuenta. cuenta.

La prueba en imágenes con 2 rutas europeas y una ruta nacional:

1) París-Berlín (unos 1050 km):
Imagen

2) París-Madrid (unos 1300 km):

Imagen

3) Lille-Marsella (alrededor de 1000 km):

Imagen

Para información y de acuerdo con este libro, las emisiones de CO2 para producir un kwh eléctrico son respectivamente:

* Alemania: 600 gramos.
* España: 480 gramos.
* Francia: 90 gramos.

Las imágenes de arriba hablan por sí mismas ...

2) Las emisiones de CO2 de las aeronaves parecen estar muy subestimadas.

De hecho, si es cierto hablar de emisiones de CO2 equivalentes, ver menos, al automóvil para viajes de larga distancia en aviones de fuselaje ancho como el A380 a plena carga, como muestra este artículo, este razonamiento no es ya no es aplicable para vuelos de corta distancia y regionales.

Según Wikipedia, un ATR (avión regional de la década de 1980) y un Airbus A318 (avión moderno de media distancia) consumen, en los mejores casos (carga completa y la distancia más larga transitable), más de 7 litros por cada 100 por pasajero, o aproximadamente 16 a 17 kg de CO2. Por lo tanto, los valores de CO2 estimados por el SNCF para aviones no solo son ideales (el mejor de los casos) sino también más bajos que el automóvil ...

El ingeniero Jean-Marc Jancovici escribió un artículo sobre las cifras del transporte aéreo (local y de larga distancia) que puede leer aquí.

3) Las emisiones (y por lo tanto el consumo) del automóvil parecen estar sobreestimadas.

Lejos de nosotros defender el uso del automóvil particular, sin embargo, las emisiones de CO2 de los automóviles "medios" de la SCNF nos parecen exageradas. De hecho, según las ecuaciones de combustión: 1 litro de gasolina quemada libera 2,3 kg de CO2 y 1 litro de diésel libera 2,6 kg de CO2. Comparemos un viaje París-Estrasburgo del ecocomparador.

Es bueno especificar que la SNCF parecería utilizar Mappy para los cálculos de su coche ya que los viajes siempre tienen la misma duración (hasta dentro de un minuto), por lo tanto, nos basaremos en los datos detallados de Mappy y "estudiaremos" un viaje París-Estrasburgo con un coche medio del fabricante "MapSNCF".

Por lo tanto, el automóvil promedio del fabricante "MapSNFC" consumiría: 98 / 2,3 = 42,6L de gasolina o 37,7L de diesel por 488 km o 8,7L de gasolina y 7,72L de diesel.

Esto es mucho teniendo en cuenta la evolución actual del motor: nuestro twingo 2002 consume un máximo de 5,5L de gasolina por cada 100 km (y no es raro llegar a 4,2 a 4,5L en viajes cortos de campo) y la mayoría de los vehículos diesel modernos raramente exceden 6,5L por 100 en viajes largos.

Conclusión.

Para concluir muy rápidamente, si la idea original parecía muy interesante para crear conciencia, finalmente es bueno recordar que el propósito de la SNCF es vender boletos de tren y ... avión.
Este comparador "eco", por lo tanto, quizás no sea tan imparcial ... ¿Podemos hablar de abuso de marketing bajo la apariencia de ecología y comportamiento eco-ciudadano? Nada es menos cierto ... De todos modos en otras circunstancias, algunos evocarían publicidad engañosa o engaños pero con el entorno sabemos ser tolerantes ...


No sé si la herramienta se ha corregido desde entonces (¡la redacción de este ticket tiene más de 4 años!) Para verificar ...
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