Por cierto ... ¿qué es Nuclear exactamente?

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Grelinette
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Re: Por cierto ... ¿qué es Nuclear exactamente?




por Grelinette » 18/11/17, 15:09

moinsdewatt escribió:
Grelinette escribió:Hay algunos valores en internet, alrededor de 300 a 400 grados en el circuito primario, es decir, el circuito cuyo agua recuperará directamente el calor producido por la reacción nuclear, (Ver el sitio web de EDF) ... mientras que la reacción nuclear es capaz de producir unos 15 grados Celsius. (¡"Jugamos" con quince millones de grados para usar 300! : Shock: ).


No, no hay ningún lugar de 15 ° C en un reactor de fisión.

No tienes idea de lo que está sucediendo en un reactor de fisión. Vuelve a leer Wikipedia.

Lo siento, no soy un especialista en el tema y también espero de este tipo de discusión entender mejor qué es la energía nuclear, pero especialmente, aparte de los muchos riesgos y peligros conocidos inherentes a esta energía, ¿por qué este tema suscita tanta oposición y desacuerdo y con tanta virulencia, en el contexto de los intercambios de figuras e información que se cuestionan sistemáticamente? ? !!! : Shock:
(Los debates sobre otros hijos, y sobre este también, son ejemplos evidentes).

Para el neófito que soy, es muy difícil hacerse una idea entre quienes dicen que la energía nuclear es energía limpia y menos peligrosa que las otras, y otros que afirman que la explotación de esta energía no solo es más contaminante e incidentalmente puede obstruir fuertemente el futuro de nuestro planeta, incluso destruirlo ... Uh, bueno, sí, ¿quién dice la verdad, a quién debo creer? ... :?

Dicho esto, leyendo las discusiones en este forum Sobre el tema de la energía nuclear, las discusiones en las que los especialistas están obviamente involucrados, noto por un lado que TODOS los datos presentados por ambos siempre se contradicen sistemáticamente y están sujetos a oposición, y por otro lado, es muy Es difícil tener información confiable, incluso cuando se busca en la web.

Sobre Wiki Yo leo esto:
Capítulo: Mecanismo de fusión: ...
Temperatura muy alta: las energías requeridas para la fusión siguen siendo muy altas, lo que corresponde a temperaturas de varias decenas o incluso cientos de millones de grados Celsius dependiendo de la naturaleza de los núcleos (ver más abajo: plasmas de fusión). En el Sol, por ejemplo, la fusión de hidrógeno, que conduce, en etapas, a producir helio tiene lugar a temperaturas del orden de quince millones de grados Kelvin, pero de acuerdo con patrones de reacción diferentes de los estudiados para la producción de energía de fusión en la Tierra. En algunas estrellas más masivas, las temperaturas más altas permiten la fusión de núcleos más pesados.


Es cierto que leí mal y los "cientos de millones de grados Celsius" corresponden a las energías "necesarias" (sin saber realmente si esta es la temperatura que se debe suministrar para lanzar la reacción, o si es el de la reacción en sí) pero eso no cambia mucho a mi observación básica (ingenua) que es que "jugamos con millones de grados para finalmente usar solo los pocos 300 ° necesarios para calentar el agua del circuito primario ".

Además, aquí hay otra cosa que no entiendo bien: cómo puede tener un equilibrio general positivo, en términos de energía producida y utilizable, si debemos proporcionar temperaturas muy altas para finalmente recuperar muy bajo, cualquier proporción graduado (330 °)? ...
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Re: Por cierto ... ¿qué es Nuclear exactamente?




por Christophe » 18/11/17, 15:21

moinsdewatt escribió:El documento que mencionó también dice 6 g de CO2 por KWh según EDF y 35 g para el instituto ökö.
Mala. No es mucho


¿Qué documento?
¿A quién le respondes?
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Re: Por cierto ... ¿qué es Nuclear exactamente?




por Olivier22 » 18/11/17, 16:34

Grelinette escribió:Sobre Wiki Yo leo esto:
Capítulo: Mecanismo de fusión: ...
Temperatura muy alta: las energías requeridas para la fusión siguen siendo muy altas, lo que corresponde a temperaturas de varias decenas o incluso cientos de millones de grados Celsius dependiendo de la naturaleza de los núcleos (ver más abajo: plasmas de fusión). En el Sol, por ejemplo, la fusión de hidrógeno, que conduce, en etapas, a producir helio tiene lugar a temperaturas del orden de quince millones de grados Kelvin, pero de acuerdo con patrones de reacción diferentes de los estudiados para la producción de energía de fusión en la Tierra. En algunas estrellas más masivas, las temperaturas más altas permiten la fusión de núcleos más pesados.


Es cierto que leí mal y los "cientos de millones de grados Celsius" corresponden a las energías "necesarias" (sin saber realmente si esta es la temperatura que se debe suministrar para lanzar la reacción, o si es el de la reacción en sí) pero eso no cambia mucho a mi observación básica (ingenua) que es que "jugamos con millones de grados para finalmente usar solo los pocos 300 ° necesarios para calentar el agua del circuito primario ".

Confundes fusión y fisión.
En las centrales nucleares actuales, se utiliza la fisión. El principio es reventar átomos haciéndolos tragar demasiados neutrones para su pequeña carcasa.
Al estallar, a su vez liberan neutrones, que estallarán los átomos de al lado, etc. Por lo tanto, es muy fácil de usar, la reacción es autosuficiente, solo tiene que regularla atrapando parte de los neutrones (no sé si vio mi gran publicación explicativa en la página 3 ...)

Fusion es otra cosa: combina 2 átomos para formar solo 1. Para eso hay que proyectarlos uno contra el otro con enorme energía, de ahí los millones de grados necesarios.

Todavía no se usa industrialmente, está en estudio. La dificultad es precisamente la temperatura que debe mantenerse, todavía no tenemos materiales capaces de soportar esto.
Esperamos llegar allí porque funciona con combustibles mucho más fáciles de encontrar, libera mucha energía y casi no produce residuos radiactivos.
Grelinette escribió:Además, aquí hay otra cosa que no entiendo bien: cómo puede tener un equilibrio general positivo, en términos de energía producida y utilizable, si debemos proporcionar temperaturas muy altas para finalmente recuperar muy bajo, cualquier proporción graduado (330 °)? ...
Hervir 1 litro de agua.
Gastas 1 joule para encender el gas (chispa, 10000 ° C).
Quemaduras de gas a 1500 ° C
El agua hierve a 100 ° C
Al final, recolectó 4185 julios en la sartén contra solo 1 julio proporcionado para iniciar la reacción.
Bueno, para la fusión es lo mismo, solo cambian las temperaturas.

Realmente debes dejar de confundir la temperatura y la energía. La temperatura es una cantidad, la energía es una cantidad. El saldo se realiza sobre las cantidades.
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Re: Por cierto ... ¿qué es Nuclear exactamente?




por Sen-no-sen » 18/11/17, 17:38

Grelinette escribió:
moinsdewatt escribió:
(...) pero eso no cambia mucho a mi observación básica (ingenua) que es que "jugamos con millones de grados para finalmente usar solo los pocos 300 ° necesarios para calentar el agua en el circuito primario ".


Lo mejor es que te saques de la cabeza esta historia de un millón de grados.
Dichas temperaturas solo son posibles, en el caso de la fisión nuclear, en el contexto de una explosión nuclear (bomba A), que corresponde a la máxima disipación de energía en un período de tiempo ultracorto.
En un reactor de planta nuclear es todo lo contrario de lo que queremos: temperaturas mucho más bajas, no más de 300 ° C en un PWR (reactor de agua a presión) y menos de 700 ° C en un reproductor como era Super Phoenix, pero durante un largo período de tiempo.


Como se mencionó anteriormente Olivier22, es en el marco de la fusión termonuclear que intentamos mantener temperaturas de varios millones de grados, esta tecnología no está operativa por el momento, si desea más información hay un tema dedicado a La competencia entre varios laboratorios de todo el mundo:https://www.econologie.com/forums/energies-fossiles-nucleaire/la-course-a-la-fusion-nucleaire-t15153.html?hilit=la%20course%20a%20la%20fusion
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Re: Por cierto ... ¿qué es Nuclear exactamente?




por Ahmed » 18/11/17, 18:23

Grelinette, tu escribes:
Para el neófito que soy, es muy difícil hacerse una idea entre quienes dicen que la energía nuclear es una energía limpia y menos peligrosa que los demás y otros que afirman que la explotación de esta energía no solo es más contaminante e incidentalmente puede obstruir fuertemente el futuro de nuestro planeta, incluso destruirlo ... Uh, bueno, sí, ¿quién dice la verdad, a quién debo creer? ... :?

Usted subraya un punto importante aquí: las discusiones a menudo se empantanaron en debates de expertos contradictorios, mientras que la esencia del problema es política (no en el sentido de política política) y se deriva de una elección de la sociedad, lo que explica por qué la naturaleza apasionada del debate. La energía nuclear representa un punto de inflexión técnico que implica una estructura estatal centralizada y fuerte, la preeminencia de la tecnocracia y el control policial: por lo tanto, se excluye una opción democrática real y se clasifica necesariamente a los oponentes como "enemigos del progreso".
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Re: Por cierto ... ¿qué es Nuclear exactamente?




por moinsdewatt » 18/11/17, 20:29

Grelinette escribió: [

Es cierto que leí mal y los "cientos de millones de grados Celsius" corresponden a las energías "necesarias" (sin saber realmente si esta es la temperatura que se debe suministrar para lanzar la reacción, o si es el de la reacción en sí) pero eso no cambia mucho a mi observación básica (ingenua) que es que "jugamos con millones de grados para finalmente usar solo los pocos 300 ° necesarios para calentar el agua del circuito primario ".

Además, aquí hay otra cosa que no entiendo bien: cómo puede tener un equilibrio general positivo, en términos de energía producida y utilizable, si debemos proporcionar temperaturas muy altas para finalmente recuperar muy bajo, cualquier proporción graduado (330 °)? ...


NO.

Las centrales nucleares de todo el mundo son Fisión de uranio. No a la fusión (que además no fusiona uranio).
Entonces no hay "millones de ° C".
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