Nicolas Hulot pospone el objetivo de declive nuclear de 50 establecido para 2025

Centrales térmicas de petróleo, gas, carbón, nuclear (PWR, EPR, hot fusion, ITER), gas y carbón, cogeneración, trigeneración. Peakoil, agotamiento, economía, tecnologías y estrategias geopolíticas. Precios, contaminación, costes económicos y sociales ...
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Re: Nicolas Hulot pospone el objetivo de declive nuclear de 50 establecido para 2025




por Grelinette » 19/11/17, 10:59

Es curioso, tengo la impresión de que encontramos mucha similitud en el enfoque de la elección del petróleo como la energía dominante en el siglo XIX (especialmente para el transporte), y que hoy en día reproducimos con energía nuclear mismo escenario que con el petróleo que ha destronado a todas las demás energías, en particular la eléctrica. (fuente: https://www.mobilitytechgreen.com/dossier-lhistoire-de-la-voiture-electrique/).

Parece que desde el principio ya sabíamos que el petróleo estaba contaminado y que los problemas de contaminación surgirían tarde o temprano. Pero por varias razones, el petróleo aún prevaleció ...

Hoy, aunque somos conscientes del desperdicio que aún no sabemos cómo manejar y que finalmente nos llevará a un umbral insoportable, en lo que respecta al petróleo, continuamos perseverando de esta manera.

Finalmente, la historia de la humanidad es una sucesión de elecciones y orientaciones similares y limitadas que se repiten.
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Re: Nicolas Hulot pospone el objetivo de declive nuclear de 50 establecido para 2025




por Bardal » 19/11/17, 12:01

Sen-no-sen escribió:... / ...

A primera vista, sí, pero las opciones tecnológicas provienen de una orientación ideológica, por lo tanto me parece difícil imaginar una sociedad volcada hacia la descomposición nuclear.
Originalmente, la elección del sector electro-nuclear tenía como objetivo mantener la producción de energía (y, por extensión, el crecimiento económico) en el contexto de la crisis del petróleo.
Los determinismos evolutivos no engañan, las grandes centrales nucleares para producir mucha energía corresponden a la lógica de selección K, en la fase de decaimiento es la selección r lo que prevalecerá, lo que significa desde un punto de vista industrial una multiplicación de pequeñas unidades de producción con una fuerte capacidad de adaptación, lo que parece favorecer las energías renovables.

La continuidad en la energía nuclear en Francia es una elección política basada en una hipótesis de trabajo racional pero arriesgada: en la medida en que el pico en la producción de petróleo induzca tensiones geopolíticas y económicas a escala global, mantenga nuestra capacidad de producción electro-nuclear acoplada El desarrollo de energías renovables debe garantizar una seguridad de suministro muy relativa * en tiempos de crisis **.

Sin embargo, esta hipótesis de trabajo escapa a la posibilidad de un colapso (en el sentido estricto del término) que nos dejaría con una flota de plantas de energía envejecidas plagadas de fallas de mantenimiento o problemas de seguridad.
De eso no podemos culpar Nicolas Hulot porque las elecciones para abandonar la energía nuclear deberían haberse tomado a principios de los 90 y no en vísperas de Pico de todo el petróleo.

En conclusión, la pregunta no es si la energía nuclear es una solución o no, sino más bien determinar en qué casos ya no es posible prescindir de ella dada la situación.




* El desarrollo de RES en los países industrializados sigue muy por debajo de lo que se necesitaría para asegurar un futuro con mucho menos petróleo.
Lo mismo es cierto para el desarrollo de redes ferroviarias y transporte por carretera que todavía dependen demasiado de los fósiles.

** La falta de suministro conduciría rápidamente a una crisis nacional (social, económica y social) y, por lo tanto, a un colapso.


No te estoy siguiendo en este tipo de razonamiento, que encuentro confuso, amalgamador y, por decirlo de alguna manera, exagerado:

- sí, sin duda, la energía nucleoeléctrica se ha desarrollado para hacer frente a una situación de crisis, y en un contexto de investigación y desarrollo; este es el caso de todos los sectores energéticos de la época, que tenían en cuenta, más que opciones ideológicas, las situaciones específicas de cada país y las limitaciones geográficas, sociológicas, geológicas ... Pero aquí no vamos a desarrollar un concepto de "pecado original" un poco extraño en cuanto a energía, sobre todo porque las alternativas disponibles apenas eran más brillantes ... En cuanto al tamaño de las centrales, se debe más a la búsqueda de ahorros por parte de efecto de tamaño que las opciones ideológicas ...

- Considero que su uso de conceptos del estudio de la evolución de las especies es absolutamente irrelevante para el análisis de la situación de la humanidad; este tipo de darwinismo social incluso tiende a asustarme (desafortunadamente la historia nos ha dado algunos ejemplos), más allá del hecho de que la simple observación de nuestras realidades muestra en nosotros una mezcla total de las características clásicas de los tipos K o r . Me pareció un hecho que la evolución de la especie humana era lo suficientemente diferente de la de otros seres vivos (no voy a ampliar este tema, que constituye un tema por derecho propio) para que ya no podamos caer en lo que yo llamaría un abuso de concepto.
Las conclusiones que sacas de ellas, por lo tanto, me parecen completamente equivocadas. Solo daré algunos ejemplos (¡que no son una demostración!)

a- la presa de las tres gargantas pertenece al ámbito de las energías renovables; ¿Puede ilustrar su conclusión de "pequeñas unidades de producción con una alta capacidad de adaptación, favoreciendo de hecho las energías renovables"? Tengo varios otros ejemplos si eso no es suficiente, más allá de Sivens (no muy grande)
b- La energía nuclear, de momento, es para el diseño de microcentrales (todo el mundo está empezando, China, Francia, USA, etc.) que se pueden difundir por todas partes, algunas de ellas operando en cogeneración (producción agua dulce, por ejemplo), para otros que se puedan mover al no ser tan móviles como una autocaravana); ¿Sería este un ejemplo de "pequeñas unidades de producción adaptativa ..."?

Pienso especialmente que este concepto de cuasi autonomía de pequeñas estructuras de producción de energía, ampliamente utilizado desde la primera hora por ciertos ecologistas, es completamente falso; En gran medida estamos pagando la factura por este error: los paneles fotovoltaicos provienen de China, las turbinas eólicas provienen del extranjero, las redes eléctricas nacionales e internacionales deben fortalecerse considerablemente y la independencia energética de las estructuras pequeñas depende totalmente de la solidaridad nacional y / o internacional, tanto para inversión como para la sostenibilidad del suministro energético. Todo en una situación de interdependencia característica de la especie humana; La pregunta es política, no es un problema tecnológico.

- finalmente, no me atrevo a imaginar lo que sucedería en caso de un colapso vinculado a una escasez mundial de energía; pero más o menos siento que tendremos otros problemas mucho más serios que el peligro del apagado de las centrales eléctricas (por cierto, no es muy difícil apagar una central eléctrica y asegurarla; se hace con mucha regularidad ...). Sobre todo, creo que tenemos todo lo que tenemos que hacer para que tal colapso no ocurra, al tiempo que garantizamos que nuestras necesidades no dañen el planeta que habitamos. Este es incluso el principal problema de nuestro tiempo. La tarea me parece ser lo suficientemente enorme como para no estar cargada de especulaciones improbables ...
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Re: Nicolas Hulot pospone el objetivo de declive nuclear de 50 establecido para 2025




por Sen-no-sen » 19/11/17, 13:08

bardal escribió:Considero que su uso de conceptos del estudio de la evolución de las especies es absolutamente irrelevante para el análisis de la situación de la humanidad; Este tipo de darwinismo social incluso tiende a asustarme (...)



El darwinismo social, como su nombre lo indica, es una recuperación ideológica de un concepto (selección natural) aplicado a las ciencias sociales.
El propósito de este concepto era legitimar el dominio de grupos de individuos sobre otros, lo que obviamente no era una cuestión de ciencia sino de propaganda.
No voy a ir más allá en la explicación, sin embargo, no veo en absoluto en qué interesa el darwinismo social a las centrales nucleares, eso no tiene ninguna relación, ya que está aquí sobre una discusión sobre un sector del industria!

Parece comprender el concepto de selección r / K o autoorganización de maneras demasiado literales.

No podría ser más claro que esto último se aplica a ENR.
Presas tres gargantas y Itaipú obviamente corresponde al modo de selección K, Por supuesto!
El proyecto de la presa Sivens (depósito de agua agrícola) también corresponde a la selección K más como parte de un método intensivo de producción agrícola.



Otro ejemplo, con energía solar concentrada: algunos paneles utilizados localmente muestran la selección r mientras que los mismos paneles en un proyecto como el de Desertec hacerse de selección K.
Además del dimensionamiento de sus dispositivos, es sobre todo el marco histórico y el campo de aplicación lo que determinará la estructura de las entidades que lo componen.


Con respecto a la energía nuclear, es lo mismo, si las condiciones de desarrollo de este sector se vuelven negativas, esto necesariamente favorecerá los proyectos a pequeña escala (r).
Y no hay nada filosófico en ello, las inversiones son bajas, lógicamente se desplegarán unidades de producción pequeñas (ver el proyecto de mini planta de energía nuclear sumergida DCNS).
Sin embargo, el pequeño o no reprocesamiento de residuos requiere, por su parte, y por su naturaleza, la construcción de sitios de almacenamiento raros y adecuados, que en un contexto de declive o peor crisis no favorecen este tipo de inversión, por lo tanto, la ventaja a la ENR.

Es por esta razón que mencioné:Por lo tanto, me parece difícil imaginar una sociedad volcada hacia la descomposición nuclear.... soy menos asertivo que Ahmed sobre la imposibilidad de usar energía nuclear, especialmente cuando se usan reactores de nueva generación, pero digamos que la inversión en energías renovables tiene un capital de riesgo mucho menor que la energía nuclear, esta es la razón Los nuevos distribuidores de electricidad recurren a este como una prioridad.

más allá del hecho de que la simple observación de nuestras realidades muestra con nosotros una mezcla total de las características clásicas de los tipos K o r.

Obviamente y el evolucionismo no dice nada más.
El principio de selección r / K para ser entendido correctamente debe ser implementado dentro de dominios , ejemplo: el mundo de TI para promover ampliamente comenzar(r) si bien este sector existe en un período de estabilidad económica (que favorece el auge de K), simplemente porque las inversiones son limitadas para empresas innovadoras que no ofrecen garantías reales de éxito, lo que coloca la situación en un contexto virtualmente desfavorable.
Si tiene éxito, la evolución hace su parte y la selección K todos, Google, Microsoft y co ...
Por lo tanto, los diferentes sectores de la vida oscilan, dependiendo de las áreas, entre sus dos tendencias principales (hay otras como el modelo RSE).

Me pareció un hecho que la evolución de la especie humana era lo suficientemente diferente de la de otros seres vivos (no voy a ampliar este tema, que constituye un tema por derecho propio) para que ya no podamos caer en lo que yo llamaría un abuso de concepto.

La evolución de la especie humana tiene lugar a través de la naturaleza (malestar) y cultura (Meme), pero sus dos tendencias obedecen, como todo lo demás, a los principios fundamentales de la termodinámica.
Por lo tanto, no hay abuso de concepto, si desea saber más, le recomiendo que se interese en el trabajo de François Roddier:
http://www.francois-roddier.fr/?p=49
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Re: Nicolas Hulot pospone el objetivo de declive nuclear de 50 establecido para 2025




por moinsdewatt » 19/11/17, 13:55

Grelinette escribió:Es curioso, tengo la impresión de que encontramos mucha similitud en el enfoque de la elección del petróleo como energía dominante en el siglo XIX (especialmente para el transporte).


Es sorprendente lo que se publica allí.

El petróleo para el transporte terrestre se encuentra a principios del siglo XX.

En el siglo XIX eran caballos.

Y en el transporte marítimo, el carbón ha tenido éxito en la navegación. No aceite
El aceite combustible de los barcos ocurrió a principios del siglo XX.
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Re: Nicolas Hulot pospone el objetivo de declive nuclear de 50 establecido para 2025




por Bardal » 19/11/17, 21:35

Sen-no-sen escribió:... / ...
El darwinismo social, como su nombre lo indica, es una recuperación ideológica de un concepto (selección natural) aplicado a las ciencias sociales.
El propósito de este concepto era legitimar el dominio de grupos de individuos sobre otros, lo que obviamente no era una cuestión de ciencia sino de propaganda.
No voy a ir más allá en la explicación, sin embargo, no veo en absoluto en qué interesa el darwinismo social a las centrales nucleares, eso no tiene ninguna relación, ya que está aquí sobre una discusión sobre un sector del industria!

Parece comprender el concepto de selección r / K o autoorganización de maneras demasiado literales.

No podría ser más claro que esto último se aplica a ENR.


Que yo sepa, el darwinismo social concierne a todos aquellos que, al menos en parte, han aplicado las teorías de Darwin (que no se limitan a la selección natural) al campo social y económico. Y esto no se aplica sólo a las tesis racistas (que son más bien una perversión), sino a muchos autores, teóricos o filósofos, de todos lados y de todos los orígenes; citemos entre otros a Malthus, Marx, muchos teóricos del liberalismo ... Yo había creído captar en su formulación una referencia a "determinismos evolutivos" que "no engañan" ... Este no es el caso, de qué acto, no se trata de la especie humana, sino de opciones energéticas ...

Tenga en cuenta que eso no cambia mucho, las elecciones de energía son, la mayoría de las veces, hechas por humanos ... Pero no estoy en desacuerdo con varias de las propuestas de esta última publicación, así que ...

No sé f.roddier ... Por otro lado, dejemos allí los principios de la termodinámica, perfectamente relevantes en física, pero incapaces de dar cuenta, incluso en forma metafórica, de los fenómenos humanos; el segundo principio está incluso en contradicción con el surgimiento de la vida ...
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Re: Nicolas Hulot pospone el objetivo de declive nuclear de 50 establecido para 2025




por moinsdewatt » 16/09/18, 23:57

Édouard Philippe menciona el horizonte 2035 para la reducción de la energía nuclear al 50%

Simon Chodorge Usine Nouvelle el 06/09/2018

El 5 de septiembre, el Primer Ministro habló del horizonte 2035 para reducir la participación de la energía nuclear en la producción de electricidad en Francia al 50%. Esta fecha debe confirmarse en octubre, con la presentación del Programa Plurianual de Energía.

Reduciendo la participación de la energía nuclear en la producción de electricidad al 50%, podría ser para 2035. El Primer Ministro mencionó este objetivo el miércoles 5 de septiembre, al final de un seminario gubernamental al inicio del año escolar. Édouard Philippe habló así de "el compromiso asumido por el Presidente de la República de permitir la constitución de un mix energético para 2035 con un 50% de energía nuclear".

En noviembre de 2017, el gobierno dejó de alcanzar este porcentaje para 2025. Esta fecha, decidida durante la presidencia de François Hollande, también había sido defendida por Emmanuel Macron durante su campaña. El nuevo plazo no se ha especificado desde noviembre de 2017. El entonces Ministro de Transición Ecológica e Inclusiva, Nicolas Hulot, ya estaba hablando de 2030 o 2035.

¿Es esto un error de comunicación por parte del gobierno? La oficina del primer ministro comenta en Le Figaro: "Aún no se ha decidido la fecha precisa para alcanzar el objetivo del 50%". François de Rugy, recién nombrado sucesor de Nicolas Hulot, tampoco reveló un horizonte preciso durante una entrevista con la prensa el martes 4 de septiembre.

Este nuevo plazo debe confirmarse o revertirse con el Programación plurianual de energía (PPE). El gobierno debe presentarlo a fines de octubre. Hoy, la energía nuclear representa alrededor del 75% de la producción de electricidad en Francia.


https://www.usinenouvelle.com/article/e ... 50.N737899
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Re: Nicolas Hulot pospone el objetivo de declive nuclear de 50 establecido para 2025




por Sen-no-sen » 17/09/18, 22:06

Y en 5 años será 2045 ... : Lol:
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Re: Nicolas Hulot pospone el objetivo de declive nuclear de 50 establecido para 2025




por Remundo » 17/09/18, 22:44

marionetas !!
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