¿Qué es OGM?

Agricultura y el suelo. control de la contaminación, la recuperación del suelo, el humus y las nuevas técnicas agrícolas.
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Re: ¿Qué es GMO?




por Moindreffor » 09/01/19, 17:59

Janic escribió:
La selección realizada por nuestros antepasados ​​es, estrictamente hablando, una manipulación genética. El mango viene de la mano. Cuando en una población determinada, uno toma tal oído para hacer una semilla, elige los genes que contiene. A expensas de los demás. Manipulas genes ...
Demasiado simple de entender?

Por el contrario, es elemental e incluso si hablo poco sobre el tema, nunca dije lo contrario. Solo estoy señalando que lo que ustedes llaman manipulación genética, otros lo llaman selección, que no tiene nada que ver con la intrusión directa en la célula al ignorar las barreras naturales de protección contra la intrusión. ¡No estamos en la misma escala de valor!
Podemos comparar esto con la vacunación (sé que me rompo los pies con este tema, pero es el mismo proceso) Jenner, señala que los vaqueros están inmunizados contra la viruela después de haber tenido Touché la ubre de las vacas con la vacuna variola. Por lo tanto, es un contacto AL AIRE LIBRE sin intrusión y, por lo tanto, pasa a través del sistema inmunitario de la piel. Jenner atravesará y destruirá esta barrera para ir directamente debajo de la piel, suponiendo que donde el sistema inmunitario de la piel reduce la infección de la vacuna, aumentará la posibilidad de hacer que el próximo sistema inmunitario, la sangre, sea aún más eficaz. .y podría haber funcionado, excepto que en las siguientes epidemias los vacunados fueron las primeras y más importantes víctimas y esto no había sido planeado, ni imaginado por las autoridades de salud o señala que el Estado inglés eliminó la obligación de vacunación de este enfermedad.
Los OGM son la misma historia, excepto que la protección de barrera 2 ° también se cruza sin precauciones (¿cuál, por cierto?)
Demasiado simple de entender?
¿Por qué confundir con reversibilidad o no?

Porque cualquier intervención EN la vida depende de ello! Si hacemos un bypass, ¡es tan irreversible como si hacemos un trasplante de corazón!
¿Solo porque te molesta? ¿Necesitas irreprimible estar en lo cierto?

O simple sentido común!
Volver a leer. No dije que sea irreversible.

Es cierto, soy yo quien lo dice, pero no con respecto a la selección, sino a la intrusión. Tenemos 2 siglos de experimentos de todo tipo sobre la vida y con cada nuevo descubrimiento, nos damos cuenta de que no sabíamos que tal o cual mecanismo, tenía vínculos estrechos con otros mecanismos complejos y sofisticados que es necesario. a veces intenta reparar, cuando solo es posible.
Pero nuestros entusiastas del bricolaje no lo tienen en cuenta, ya que ningún comité de ética supervisa estos cabezales de bombilla que los fabricantes no usan para sus hermosos ojos, sino para extraer productos industriales que generan grandes cantidades, enormes beneficios, especialmente porque los vivos pueden ser patentados y su rotación ha explotado. 7 mil millones, pronto 10 mil millones de clientes en la clave, no es nada y, en la medida de lo posible, no perderlos estúpidamente con bio, medicinas alternativas.
Nada de eso. No soy lo suficientemente estúpido (incluso en tus ojos, espero)

Especialmente a mis ojos, aprecio sus esfuerzos para dirigir las mentes y las acciones hacia un mejor respeto por el suelo, por su vida, por lo que no es una cuestión de mierda, sino desde un punto de vista diferente.
para desafiar una obviedad: si dejamos de cultivarlos ("curarlos" si quieres), la mayoría de las variedades (incluso las antiguas) desaparecerán ...

No desaparecerán, más que árboles, flores, vida silvestre " donde la mano del hombre no ha pisado » : Cheesy: . Según el darwinismo, la selección natural se ordenará y los más robustos (según otros criterios distintos al nuestro) resistirán como lo han hecho durante milenios.
b) ¿Cómo contradice esto el hecho de que la creación de estas variedades fue una "manipulación genética" por parte de nuestros antepasados ​​(literalmente: con sus propias manos, eligieron tales genes sobre otros)?

¡No sabían nada sobre genes, no es difícil! Pero al seleccionar, con sus manos, ciertas semillas, lo hicieron en detrimento de otras más robustas, más adaptadas al suelo, al clima, etc ... y esto concierne especialmente a nuestro tiempo.
En esto, podemos comparar el maíz actual en nuestras regiones, que consumen mucha agua, con el de las regiones que se originan de este producto donde los campos no solo se riegan, sino que producen mazorcas más pequeñas y no hay necesidad de tratamientos químicos. ¡Ya has planteado la pregunta, creo!
Vayamos más allá: por el contrario, el hecho de que esto sea reversible incluso confirma la naturaleza de la manipulación: manipuladas en la dirección de las necesidades humanas (por lo tanto genéticamente diferentes), estas plantas ya no pueden vivir solas. Les recuerdo, esto es bastante cierto para las "verduras antiguas", ¡tan idolatradas hoy!

Nuevamente, no estoy hablando de selección aquí, pero INTRUSIÓN EN VIGOR en el genoma, sin conocer las consecuencias a medio o largo plazo. En cuanto a las plantas seleccionadas para las necesidades del hombre (sic), se seleccionan más bien para las necesidades industriales, más bien se ajustan a las necesidades de sus clientes. se llama marketing!
La biología es igual para todo lo que vive y las lecciones que podemos aprender de ella son las mismas; y cuando el humano pretende tener más conocimiento y experiencia que la de todos los miles de millones de seres vivos que han vivido sin él, durante milenios (otros dicen millones pero lo que sea) lo encuentro engreído y Es peligroso poner el destino de la vida en manos de estos genios de bricolaje, pero la historia nos respalda para recordarnos que el genio mal usado siempre ha generado desastres (tal vez incluso el calentamiento global)

¿Por qué siempre oponerse a lo que hace la naturaleza (es bueno) a lo que hace el hombre (es malo) cuando ambos hacen lo mismo?
usted dijo en otra parte que un leñador que corta un árbol en la luna descendente tendrá una madera que no requerirá tratamiento para mantenerla, así que si el viento corta un árbol en la luna descendente, ¿este árbol no se descompondrá?
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Re: ¿Qué es GMO?




por Janic » 09/01/19, 18:32

¿Por qué siempre oponerse a lo que hace la naturaleza (es bueno) a lo que hace el hombre (es malo) cuando ambos hacen lo mismo?
¿Realmente crees eso? la "naturaleza" no hace ni el bien ni el mal, obedece las leyes universales, no las leyes morales humanas
usted dijo en otra parte que un leñador que corta un árbol en la luna descendente tendrá una madera que no requerirá tratamiento para mantenerla, así que si el viento corta un árbol en la luna descendente, ¿este árbol no se descompondrá?
Depende de los leñadores y carpinteros responder, probablemente debe tener algunos a su alrededor. Por lo tanto, sus palabras son vinculantes solo para ellos y donde su madera está parasitada y mintieron (pero como lo han hecho de generación en generación, se habrían dado cuenta de que esta práctica no era válida. no ha parasitado desde entonces y eso les da la razón.
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Re: ¿Qué es GMO?




por Exnihiloest » 09/01/19, 21:11

Perseo escribió:...
En mi opinión, la información genética debe estar sujeta a un funcionamiento similar al que existe para las licencias gratuitas (en pocas palabras: permanecer abierto, acceso libre, modificación gratuita, uso gratuito, reproducción gratuita ...). Por supuesto, la modificación de esta información debe pasar por el filtro de la experimentación rigurosa e independiente. Esto rompe totalmente la rentabilidad potencial de un OMG para una empresa.

Me temo que esto condenará a los OMG, dado el nivel de inversión requerido que nunca dará sus frutos. El esquema de patentes me parece más relevante. La información está disponible, el producto se crea de acuerdo con la patente y cualquiera puede usarlo, y solo la explotación comercial está sujeta al pago de regalías, pero todo esto por un tiempo determinado, luego es gratis.
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Re: ¿Qué es GMO?




por Janic » 10/01/19, 08:50

Me temo que esto condenará a los OMG, dado el nivel de inversión requerido que nunca dará sus frutos. El esquema de patentes me parece más relevante. La información está disponible, el producto se crea de acuerdo con la patente y cualquiera puede usarlo, y solo la explotación comercial está sujeta al pago de regalías, pero todo esto por un tiempo determinado, luego es gratis.
¡Uno más que cree en Santa Claus! Los laboratorios no han encontrado nada nuevo durante mucho tiempo. El profesor Even denuncia esta situación en la que es suficiente cambiar un pequeño parche en un producto existente para poder solicitar una patente, que se utilizará como un medicamento milagroso, más efectivo que el anterior más efectivo, que el anterior, etc. .
Pero una patente no garantiza la validez, y mucho menos la efectividad de un producto, lo que seapero de su originalidad seulement (¡Christophe sabe algo!) En cuanto a obtener el AMM, es necesario y es suficiente que el nuevo producto sea al menos equivalente a su predecesor, pero su precio explotará el tiempo de la patente o los años 20 de ganancias garantizadas. Realmente no nos importa la boca de las ovejas Panurge, paralizadas por el miedo y el deseo, supersticiosas, de que funcionen para su caso.
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Re: ¿Qué es GMO?




por Moindreffor » 10/01/19, 14:07

Janic escribió:
¿Por qué siempre oponerse a lo que hace la naturaleza (es bueno) a lo que hace el hombre (es malo) cuando ambos hacen lo mismo?
¿Realmente crees eso? la "naturaleza" no hace ni el bien ni el mal, obedece las leyes universales, no las leyes morales humanas
usted dijo en otra parte que un leñador que corta un árbol en la luna descendente tendrá una madera que no requerirá tratamiento para mantenerla, así que si el viento corta un árbol en la luna descendente, ¿este árbol no se descompondrá?
Depende de los leñadores y carpinteros responder, probablemente debe tener algunos a su alrededor. Por lo tanto, sus palabras son vinculantes solo para ellos y donde su madera está parasitada y mintieron (pero como lo han hecho de generación en generación, se habrían dado cuenta de que esta práctica no era válida. no ha parasitado desde entonces y eso les da la razón.

el golpe del leñador vino de ti, así que la pregunta fue sobre:
¿Crees que si el viento corta un árbol en la luna menguante, no se pudrirá como los leñadores que has citado tan bien y has notado durante generaciones? ¿Puedes responder esta pregunta? y precisamente
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Re: ¿Qué es GMO?




por Moindreffor » 10/01/19, 14:10

Janic escribió:
¿Por qué siempre oponerse a lo que hace la naturaleza (es bueno) a lo que hace el hombre (es malo) cuando ambos hacen lo mismo?
¿Realmente crees eso? la "naturaleza" no hace ni el bien ni el mal, obedece las leyes universales, no las leyes morales humanas

Entonces, ¿por qué dice que lo que es natural (aquí produce la naturaleza) es bueno y lo que el hombre sintetiza es malo (incluso si el hombre copia la naturaleza de manera idéntica)
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Re: ¿Qué es GMO?




por Moindreffor » 10/01/19, 14:14

Janic escribió:
Me temo que esto condenará a los OMG, dado el nivel de inversión requerido que nunca dará sus frutos. El esquema de patentes me parece más relevante. La información está disponible, el producto se crea de acuerdo con la patente y cualquiera puede usarlo, y solo la explotación comercial está sujeta al pago de regalías, pero todo esto por un tiempo determinado, luego es gratis.
¡Uno más que cree en Santa Claus! Los laboratorios no han encontrado nada nuevo durante mucho tiempo. El profesor Even denuncia esta situación en la que es suficiente cambiar un pequeño parche en un producto existente para poder solicitar una patente, que se utilizará como un medicamento milagroso, más efectivo que el anterior más efectivo, que el anterior, etc. .
Pero una patente no garantiza la validez, y mucho menos la efectividad de un producto, lo que seapero de su originalidad seulement (¡Christophe sabe algo!) En cuanto a obtener el AMM, es necesario y es suficiente que el nuevo producto sea al menos equivalente a su predecesor, pero su precio explotará el tiempo de la patente o los años 20 de ganancias garantizadas. Realmente no nos importa la boca de las ovejas Panurge, paralizadas por el miedo y el deseo, supersticiosas, de que funcionen para su caso.

era más o menos cierto antes, cuando la seguridad iba bien, más con la llegada de los genéricos
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Re: ¿Qué es GMO?




por Janic » 10/01/19, 17:39

era más o menos cierto antes, cuando la seguridad iba bien, más con la llegada de los genéricos
error profundo, los genéricos no están disponibles en el mercado hasta después del final de los años 20 y esto para cualquier medicamento nuevo en el mercado y hacen bolas de oro con aquellos que se supone que hacen milagros en los cánceres en precio desafiando toda razón.
Pero la India, que principalmente fabrica genéricos, está tratando de sortear estas patentes (es fácil para todas las patentes) aplicando sus propias patentes inspiradas en sus modelos. Los grandes fabricantes de medicamentos tienen una visión débil de esto porque no les cobran al mismo precio escandaloso por su modelo. En el caso de una demanda judicial, saben (porque lo hacen ellos mismos) que es suficiente alargar las cosas hasta la fecha límite de la patente para extinguir cualquier demanda, por lo que estos laboratorios intentan negociar arreglos que apenas son aceptados por la India.
https://www.usinenouvelle.com/article/e ... ts.N190962
"No es lo suficientemente inventivo". El Tribunal Supremo de la India rechazó, este lunes 1 de abril de 2013, el recurso de la farmacéutica suiza Novartis sobre la patente relativa a su medicamento contra el cáncer Glivec. El miércoles 12 de diciembre de 2012, la Oficina de Patentes de la India había cancelado la protección de un medicamento contra el asma diseñado por Merck. Pan bendito para el fabricante indio de genéricos Cipla. De este modo, puede inundar el mercado con copias baratas de la droga estadounidense. Tres meses antes, fue otro suizo, Roche, quien llevó la peor parte de la intransigencia india. Desde que se unió a la Organización Mundial del Comercio (OMC) en 2005, India aún ha ratificado las reglas de protección de patentes. Incluso para las drogas. Pero su interpretación difiere de la de los países occidentales. Al igual que otros países emergentes, se niega a pagar un precio elevado para que su población tenga acceso al tratamiento. Incluso si eso significa cuestionar las reglas internacionales de propiedad industrial. Un delicado enfrentamiento para los laboratorios occidentales que quieren proteger sus moléculas tan desarrolladas, pero también penetrar en estos mercados prometedores. Según la firma de investigación IMS Health, con más de 150 mil millones de dólares (casi 113 mil millones de euros), se espera que Brasil, Rusia, China y Sudáfrica representen dos tercios del crecimiento mundial. del mercado farmacéutico en 2016.

el rompecabezas del país
India solo patentes en caso de mejora terapéutica.
Brasil y Tailandia son seguidores de licencias obligatorias.
China interpreta las reglas de propiedad intelectual.


Esta nueva guerra de patentes cristalizó en India. Líder mundial en la producción y exportación de medicamentos genéricos con gigantes como Ranbaxy, Dr Reddy's y Cipla, “el país es reconocido por ser la farmacia del tercer mundo”, explica Olivier Moussa, abogado asociado de Roche Abogados. Las ONG temen que la aplicación de las normas de la OMC limite su papel como proveedor de medicamentos baratos. El 29 de noviembre de 2012, un centenar de asociaciones de todo el mundo pidieron a la Corte Suprema de la India que se pronunciara contra una acción judicial del laboratorio suizo Novartis. Este último quiere que se reconozca una nueva patente para su medicamento contra el cáncer Glivec. Para la justicia india, esta es solo una formulación diferente del producto y no una innovación. Sin embargo, ha decidido conceder una patente solo en caso de una mejor eficacia terapéutica. El lunes 1 de abril de 2013, la Corte Suprema de India finalmente decidió rechazar la solicitud de patente de Novartis.

Tres posibles respuestas

Para responder, los laboratorios occidentales están experimentando con tres tipos de estrategias. Bajo la presión de la opinión pública, algunos prefieren abandonar el juego. Después de tres años de batalla, 39 industriales en 2001 retiraron su queja contra una ley en Sudáfrica destinada a promover el acceso a tratamientos baratos. "'El asunto Pretoria' fue un gran error de comunicación de la industria farmacéutica, observa Bernard Geneste, abogado asociado de CMS Bureau Francis Lefebvre. Desde entonces, vemos regularmente laboratorios, como GlaxoSmithKline (GSK), anunciar la actualización. prestación gratuita de tratamientos en países en vías de desarrollo. Con la idea de que la rentabilidad inmediata quizás no sea el único criterio para valorar la empresa ”. Estos fabricantes tienen así en cuenta el impacto negativo que puede generar un pleito a largo plazo. Y, a la inversa, el impacto de una campaña de comunicación positiva ...

Otros laboratorios prefieren continuar la batalla legal, para hacer valer su propiedad intelectual a toda costa. El 1 de abril, Novartis condenó la decisión de la Corte Suprema de India, acusándola de "desalentar el descubrimiento de productos farmacéuticos innovadores" en el país emergente. ¿Llegará el grupo a llevar el asunto a la OMC gracias al apoyo político de Suiza? “Por parte de India, es proteccionismo, reconoce Élisabeth Hervier, quien asesora a la industria farmacéutica y quien fundó su firma en India. Pero no podemos tratar con países asiáticos, donde la seguridad social no está cubierta. no existe, como los países europeos! El laboratorio preferiría tener interés en negociar el precio: mantendría más volúmenes y su producto siempre tendría un precio más alto en Europa ”. El gigante estadounidense Pfizer apeló tras la negativa de la India a otorgarle una patente para un remedio contra el cáncer. En cuanto al Bayer alemán, su situación es delicada. La patente de su medicamento contra el cáncer Nexavar está vigente hasta 2020. India, que considera su precio "exorbitante", le exige otorgar una "licencia obligatoria" al genérico Natco Pharma. Una iniciativa tolerada por un acuerdo de la OMC para objetivos de salud pública. Se espera que la copia europea del medicamento se venda por $ 175 por dosis mensual, una caída del 97% del precio original. Bayer recibe a cambio una regalía del 6% de las ventas. De ninguna manera, respondió. Su denuncia fue desestimada en septiembre por la Comisión de Apelación de Propiedad Intelectual de la India.

Fuimos la primera compañía en unirse al grupo de patentes de medicamentos, la comunidad de patentes farmacéuticas financiada por Unitaid.

Michel Joly, presidente de Galaad Francia

El camino al compromiso

Ante la amenaza de licencias obligatorias blandidas por varios países emergentes (Brasil, Sudáfrica y Tailandia), algunos fabricantes prefieren innovar… en compromiso. En India, Roche lanzó un proyecto piloto hace un año. Está reduciendo el precio de dos terapias contra el cáncer, vendidas con diferentes nombres y en diferentes envases, para evitar la reimportación. Una iniciativa ya probada por Gilead, líder en biotecnología de California en tratamientos contra el sida. Mientras están en funcionamiento hasta 2017, ha licenciado sus patentes a los fabricantes (14 indios y 1 sudafricano) para producir tratamientos de calidad en grandes volúmenes y a bajos precios. Estas copias, que no son genéricas, representan ahora dos tercios de los tratamientos que vende Gilead en todo el mundo. "Luego, en julio de 2011, fuimos la primera empresa en unirse al grupo de patentes de The Medicines", da la bienvenida a Michel Joly, presidente de Gilead France. Otorgamos a este grupo de patentes farmacéuticas financiado por Unitaid condiciones similares a las realizadas para nuestros socios indios ". Gracias a estos acuerdos, su triple terapia Stribild, autorizada desde agosto de 2012 en Estados Unidos, vio comercializada al mismo tiempo su versión genérica en 100 países emergentes. Anteriormente, generalmente era necesario esperar de diez a quince años para que tal medicamento se lanzara allí ...

Gaëlle Fleitour

Publica ... para protegerte
Esta es una forma inesperada de evitar que los competidores establezcan monopolios mediante la presentación de patentes. En 1999, diez laboratorios publican datos sobre el genoma humano en el dominio público. Once años después, el GSK británico brinda a los investigadores acceso al diseño de moléculas químicas 13 500 capaces de inhibir el agente de la malaria. "En el campo de los seres vivos, lo que concierne a las biotecnologías, el desarrollo industrial y el desarrollo específico debe poder ser patentado", explica Geneviève Fioraso, Ministro de Investigación. Pero los investigadores deben tener acceso a los avances en la investigación. Sesenta de ellos están trabajando en el despliegue de una metabase de datos interoperable en todos los seres vivos, incluidos los protegidos por una licencia.
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Re: ¿Qué es GMO?




por pedrodelavega » 10/01/19, 19:09

Janic escribió:
era más o menos cierto antes, cuando la seguridad iba bien, más con la llegada de los genéricos
error profundo, los genéricos no están disponibles en el mercado hasta después del final de los años 20 y esto para cualquier medicamento nuevo en el mercado y hacen bolas de oro con aquellos que se supone que hacen milagros en los cánceres en precio desafiando toda razón.
Pero la India, que principalmente produce genéricos, está tratando de sortear estas patentes (es fácil para todas las patentes) aplicando sus propias patentes inspiradas en sus modelos. Los grandes fabricantes de medicamentos tienen una visión débil de esto porque no les cobran al mismo precio escandaloso por su modelo.


india-la-lab-mundo-de-drogas-no conforme
https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html
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Re: ¿Qué es GMO?




por Janic » 10/01/19, 19:46

india-la-lab-mundo-de-drogas-no conforme
https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html

India no está más libre de problemas de drogas, incluidas muchas imitaciones, que otros países. Pero los mayores escándalos se refieren a medicamentos que cumplen con los requisitos de los principales grupos farmacéuticos como vioxx y distilbene, más los precios exorbitantes.
La patente de su medicamento contra el cáncer Nexavar está vigente hasta 2020. India, que considera su precio "exorbitante", le exige que otorgue una "licencia obligatoria" al genérico Natco Pharma. Una iniciativa tolerada por un acuerdo de la OMC para objetivos de salud pública. Se espera que la copia europea del medicamento se venda por $ 175 por dosis mensual, una disminución de 97% el precio original[*]. Bayer recibe a cambio una regalía del 6% de las ventas. De ninguna manera, respondió. Su queja fue rechazada en septiembre por la Junta de Apelaciones de Propiedad Intelectual de la India.
[*] 5833 dólares de origen

NEXAVAR 200 mg, comprimido recubierto con película, caja 4 blíster 28
Clases terapéuticas: oncología y hematología.
Antineoplásicos> Sorafenib
Precio con IVA incluido: 2,998,15 €
Tasa de reembolso de SS: 100%

Dosis
La dosis recomendada para adultos de Nexavar es 400 mg de sorafenib (tabletas 2 200 mg) dos veces al día (es decir, una dosis diaria total de 800 mg).
El tratamiento debe continuarse mientras se observe beneficio clínico o hasta la aparición de toxicidad inaceptable.

entonces 112: 8 = 14 días es por mes 6531.7 euros, ¡solo por el medicamento en lugar de 196 euros!
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