Energías renovables, el ejemplo de China?

El calentamiento y el cambio climático: causas, consecuencias, análisis ... Debate sobre CO2 y otros gases de efecto invernadero.
sicetaitsimple
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 9772
Inscripción: 31/10/16, 18:51
Localización: Baja Normandía
x 2638

Re: Energías renovables, ¿el ejemplo de China?




por sicetaitsimple » 04/02/20, 20:04

ecología realista escribió: Un orden de magnitud, con datos de 2011:
- O un panel fotovoltaico teórico "FV" que produce 100 kWh anuales.
- Se necesitaron 400 kWh de electricidad para fabricarlo.
- Si la fabricación se realiza en China, estos 400 kWh de electricidad emitirán 360 kg de CO2.
- Durante 30 años (vida útil aproximada de los paneles actuales), este panel producirá 3 kWh.
- Este panel instalado en Francia permitirá ahorrar 3 kWh de electricidad francesa, que "emite" 000g de CO42 por / kWh.
- El panel chino utilizado en Francia ahorrará por lo tanto 3000 * 42g / kWh = 126 kg de CO2
  


Punto por punto:
- no, el tiempo de retorno de energía de un panel FV no es de 4 años, sino de 2 a 3, por supuesto, dependiendo de dónde esté instalado.
- no, China no emite 900gCO2 / kWh (360/400)
- Sí, alrededor de 30000kWh en promedio en Francia durante 30 años, más en otros países.
-No, reemplazará principalmente la producción de fósiles, hoy y mañana casi como gas en Francia, incluso si hoy hay un poco de carbón.
0 x
Bardal
He publicado mensajes 500!
He publicado mensajes 500!
Publicaciones: 509
Inscripción: 01/07/16, 10:41
Localización: 56 y 45
x 198

Re: Energías renovables, ¿el ejemplo de China?




por Bardal » 04/02/20, 20:24

@ ecología realista

Razonamiento imparable, incluso si las cifras dadas son algo anticuadas (algunos avances técnicos han reducido el peso de la energía gris de los paneles fotovoltaicos); y que merece ser matizado, incluso en Francia (ver más abajo); Por cierto, es fácil notar que las plantas fotovoltaicas terrestres conducen a una artificialización del suelo incomparablemente mayor que una planta de energía nuclear (1 kWhpv / año ocupa 6m2, 1 kWhnuc / año ocupa 0,0001 m2) y el uso de metales (raros y menos raros) más de 100 veces mayores; esencial cuando vemos la escasez de minerales que se cierne sobre el horizonte muy cercano, así como la de tierras agrícolas o naturales.

Dicho esto, en un clima intertropical, como sustituto del petróleo o el carbón o el gas, se justifica el uso de PV; o el de la energía eólica, que tiene los mismos inconvenientes (como todas las energías muy "diluidas"), que está igualmente justificado en la zona de los vientos alisios. También podemos preguntarnos por qué los departamentos de ultramar siguen siendo abastecidos esencialmente por centrales eléctricas de petróleo (que aumentan artificialmente el contenido de CO2 de la electricidad en Francia).

Recordemos que la electricidad nuclear en Francia pesa, unida a la hidráulica, alrededor de 6 g de CO2 / kWh, según cifras del Instituto Paul Scherrer, poco sospechoso de sesgo en esta área. Reemplazar carbón con PV tiene sentido (pero con límites), reemplazar nuclear con PV o viento no tiene sentido.

Mal ...
1 x
moinsdewatt
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 5111
Inscripción: 28/09/09, 17:35
Localización: Isére
x 554

Re: Energías renovables, ¿el ejemplo de China?




por moinsdewatt » 04/02/20, 23:54

China está encargando una nueva instalación de torre solar concentrada de 50 MW en Xinjiang.

Los reflectores tienen la particularidad de ser pentagonales.

Primera planta de energía solar concentrada de Xinjiang en funcionamiento

Diciembre 30, 2019 evwind

La primera planta de energía solar térmica en la región autónoma uygur de Xinjiang, noroeste de China, entró en funcionamiento el domingo por la noche.

La planta de energía solar concentrada de 50 megavatios se encuentra en el municipio de Naomaohu, la ciudad de Hami, en el este de Xinjiang. La construcción del proyecto comenzó en octubre de 2017 por Energy China.

El proyecto de concentración de energía solar puede lograr un suministro de energía anual de 198.3 millones de kWh, ahorrando 61,900 toneladas de carbón estándar anualmente, lo que equivale a reducir las emisiones de aproximadamente 61.89 toneladas de dióxido de azufre, 61.89 toneladas de óxidos de nitrógeno, 19.84 toneladas de hollín y 154,800 toneladas de dióxido de carbono.

La planta termosolar adoptó un modo de generación de energía "luz-calor-electricidad". El proyecto CSP funciona mediante el uso de decenas de miles de espejos para concentrar la luz solar en un receptor en la parte superior de la torre para crear una temperatura superior a los 800 grados centígrados.

El vapor con una temperatura de más de 500 grados Celsius se generará a través del medio de transferencia de calor para impulsar una turbina para producir electricidad.

La planta puede generar energía las 24 horas del día, los 7 días de la semana a través del uso de sal fundida que absorbe el calor, lo que permite a la estación mantener la temperatura alta, incluso sin un flujo constante de luz solar.

Imagen

Imagen

Imagen

.......

https://www.evwind.es/2019/12/30/xinjia ... onal/72831
0 x
moinsdewatt
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 5111
Inscripción: 28/09/09, 17:35
Localización: Isére
x 554

Re: Energías renovables, ¿el ejemplo de China?




por moinsdewatt » 04/02/20, 23:54

Relacionado con esta publicación del 28 de abril de 2019 http://www.oleocene.org/phpBB3/viewtopi ... 0#p2283340

La planta concentrada de energía solar concentrada parabólica más grande de China de 100 MW conectada a la red

Enero 21, 2020 evwind

CSNP Royal Tech Urat 100MW Parabolic Trough Solar Power Concentrated Project se conectó con éxito a la faja a las 22:49 pm del 8 de enero de 2020. Luego del primer proyecto termosolar parabólico CGN Delingha 50MW que se conectó a la red en octubre de 2018, el El proyecto CSNP se convirtió en el segundo proyecto de demostración de Concentración de energía solar concentrada parabólica, y en la primera planta de CSP de cilindro parabólico a gran escala de 100 MW en China.

Imagen


Imagen

Con una inversión total de alrededor de 2.9 millones de RMB, el proyecto CSP de cilindro parabólico de 100 MW está equipado con 375 bucles PT y un sistema de almacenamiento de energía térmica de sales fundidas de 10 horas. Se espera que la generación anual de electricidad sea de 350GWh.
......



https://www.evwind.es/2020/01/21/china- ... grid/73162
0 x
Avatar de l'utilisateur
ecología realista
Éconologue buena!
Éconologue buena!
Publicaciones: 208
Inscripción: 21/06/19, 17:48
x 61

Re: Energías renovables, ¿el ejemplo de China?




por ecología realista » 05/02/20, 11:14

sicetaitsimple escribió:
ecología realista escribió: Un orden de magnitud, con datos de 2011:
- O un panel fotovoltaico teórico "FV" que produce 100 kWh anuales.
- Se necesitaron 400 kWh de electricidad para fabricarlo.
- Si la fabricación se realiza en China, estos 400 kWh de electricidad emitirán 360 kg de CO2.
- Durante 30 años (vida útil aproximada de los paneles actuales), este panel producirá 3 kWh.
- Este panel instalado en Francia permitirá ahorrar 3 kWh de electricidad francesa, que "emite" 000g de CO42 por / kWh.
- El panel chino utilizado en Francia ahorrará por lo tanto 3000 * 42g / kWh = 126 kg de CO2
  


Punto por punto:
- no, el tiempo de retorno de energía de un panel FV no es de 4 años, sino de 2 a 3, por supuesto, dependiendo de dónde esté instalado.
- no, China no emite 900gCO2 / kWh (360/400)
- Sí, alrededor de 30000kWh en promedio en Francia durante 30 años, más en otros países.
-No, reemplazará principalmente la producción de fósiles, hoy y mañana casi como gas en Francia, incluso si hoy hay un poco de carbón.

Le expliqué que tomé las cifras de 2011 porque corresponden a la fecha de fabricación de los paneles utilizados para construir el parque Cestas del que nos jactamos: "el mayor parque fotovoltaico de Europa", inaugurado en 2015 en Francia, del cual los paneles se fabricaron en China.
Podemos escatimar en las cifras, sin embargo, su cifra de 360 ​​/ 400g / CO2 / kWh en China es incorrecta: está dando una cifra menor que el (ya muy malo) "rendimiento" de Alemania, que es poco creíble.
El Ademe indica 766 g / CO2 / kWh (http://www.bilans-ges.ademe.fr/document ... r_pays.htm )

Usted es exigente al saber qué electricidad será reemplazada por paneles fotovoltaicos en Francia. De hecho, mientras haya pocos paneles y todavía haya algunas plantas de energía fósil en Francia, supongo que los administradores de red elegirán reducir primero la parte de las plantas de energía fósil, cuando los paneles produzcan.
Pero queremos eliminar las plantas de energía fósil en Francia reemplazándolas con turbinas eólicas y paneles fotovoltaicos. Continuando con este impulso tendremos paneles fotovoltaicos que reemplazarán la electricidad nuclear baja en carbono, o energía eólica baja en carbono.
Independientemente de la electricidad que reemplace, el panel teórico que he considerado, fabricado en China y produciendo en Francia, tendrá un "costo" de 360 ​​kg de CO2 para producir 3000 kWh, o 120 g / kWh, contra menos de 10 g de energía nuclear, todo incluido.
Esto para darse cuenta de que la foto voltaica no está libre de CO2, no podemos vivir solo del sol y el agua dulce.

¿Pueden las energías renovables reemplazar solo a los combustibles fósiles?
0 x
sicetaitsimple
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 9772
Inscripción: 31/10/16, 18:51
Localización: Baja Normandía
x 2638

Re: Energías renovables, ¿el ejemplo de China?




por sicetaitsimple » 05/02/20, 11:23

ecología realista escribió: sin embargo, tu cifra de 360 ​​/ 400g / CO2 / kWh en China es falsa: das una cifra inferior al (ya muy malo) "rendimiento" de Alemania, no es muy creíble.


Malentendido relacionado con una redacción borrosa de mi parte: hablé de menos de 900 g / kWh, que correspondieron a sus valores (360 kg de CO2 dividido por 400 kWh)
Dernière édition par sicetaitsimple el 05 / 02 / 20, 11: 33, 1 editado una vez.
0 x
Avatar de l'utilisateur
ecología realista
Éconologue buena!
Éconologue buena!
Publicaciones: 208
Inscripción: 21/06/19, 17:48
x 61

Re: Energías renovables, ¿el ejemplo de China?




por ecología realista » 05/02/20, 11:27

[quote = "sicetaitsimple"] [/ quote]
OK
0 x
ENERC
He publicado mensajes 500!
He publicado mensajes 500!
Publicaciones: 725
Inscripción: 06/02/17, 15:25
x 255

Re: Energías renovables, ¿el ejemplo de China?




por ENERC » 05/02/20, 11:45

Para solicitar licitaciones de CRE4, se requiere una energía gris de menos de 700 kg de CO2 eq por kWp (consulte la página 16 del AO).

Longi (un fabricante chino que produce casi el 25% del mercado global fotovoltaico) ha sido certificado compatible con las cláusulas de CRE4 (licitación pública). fuente https://www.lechodusolaire.fr/longi-a-r ... e-carbone/

Con 700 kg eq de CO2, 1 kWp de energía solar en Lyon producirá 30 MWh en 30 años, contando la pérdida de 0,5% por año.
Por lo tanto, el balance de CO2 es de 23 g de CO2 por kWh (solo para paneles, sin inversores, transformadores, líneas eléctricas, etc.)
0 x
sicetaitsimple
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 9772
Inscripción: 31/10/16, 18:51
Localización: Baja Normandía
x 2638

Re: Energías renovables, ¿el ejemplo de China?




por sicetaitsimple » 05/02/20, 14:46

ecología realista escribió:Usted es exigente al saber qué electricidad será reemplazada por paneles fotovoltaicos en Francia.


No soy exigente! Pero si el tema son las emisiones de CO2 de la energía fotovoltaica, ¡me parece importante saber qué producción lo está reemplazando!

Para simplificar, en Europa y en el mundo es el carbón o el gas, con algunas excepciones muy vagas (Noruega, Islandia, ...) que representan casi el 100% de la producción eléctrica sin carbono.

Comparar la huella de carbono de un panel fotovoltaico por kWh a lo largo de su vida útil (sea cual sea su valor) con el promedio anual de emisiones de la producción eléctrica francesa no tiene sentido.

Estoy de acuerdo en que si el objetivo es reducir las emisiones de CO2, ciertamente no es en Francia donde es más efectivo instalarlo.
0 x

 


  • temas similares
    Respuestas
    vistas
    último mensaje

Volver a "Cambio Climático: CO2, calentamiento, efecto invernadero ..."

¿Quién está en línea?

Usuarios navegando por este forum : No hay usuarios registrados e invitados 173