ITER cuando?

Centrales térmicas de petróleo, gas, carbón, nuclear (PWR, EPR, hot fusion, ITER), gas y carbón, cogeneración, trigeneración. Peakoil, agotamiento, economía, tecnologías y estrategias geopolíticas. Precios, contaminación, costes económicos y sociales ...
Avatar de l'utilisateur
GuyGadeboisTheBack
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 14969
Inscripción: 10/12/20, 20:52
Localización: 04
x 4366

Re: ITER cuando?




por GuyGadeboisTheBack » 17/06/21, 12:57

Una vez más, Izy nos da un comunicador ... y devora el marketing.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Exnihiloest
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 5365
Inscripción: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: ITER cuando?




por Exnihiloest » 17/06/21, 21:24

Remundo escribió:la fuente es que ningún tokamak ha logrado mantener su reacción de fusión durante más de unos segundos. Y que nos vemos obligados a construir esta catedral sin estar seguros de hacerlo mejor.
...

Seguro que lo haremos mejor. La teoría es buena, el tecno es compatible, una cuestión de ingeniería que hay que perfeccionar.

Por otro lado, no estamos del todo seguros de cambiar el clima con medidas sobre el CO2 y, sin embargo, estamos lanzando algunas.

ITER, como otros tokamaks, es más una sartén que hay que calentar todo el tiempo, que una verdadera fuente de calor.


ITER debe ser una prueba de concepto y es el colmo de la complejidad. ¿Desearía que el primer motor a reacción construido pudiera llevarnos directamente a la luna? Nos preguntamos si alguna vez ha utilizado la cabeza y los brazos para producir cosas nuevas y útiles. ¿Crees que todo lo que necesitas es un chasquido de tu dedo? Es inventiva y, sobre todo, mucho trabajo. 10% de inspiración y 90% de transpiración como dijo Edison.
En 20 a 30 años, su "sartén" reemplazará las turbinas de fisión nuclear, de carbón y eólicas.
0 x
Avatar de l'utilisateur
GuyGadeboisTheBack
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 14969
Inscripción: 10/12/20, 20:52
Localización: 04
x 4366

Re: ITER cuando?




por GuyGadeboisTheBack » 17/06/21, 21:27

(Culpando a algunos por hacerlo, ahora Blédina a su vez se lanza a la clarividencia ... : Roll: )
2 x
Christophe
modérateur
modérateur
Publicaciones: 79364
Inscripción: 10/02/03, 14:06
Localización: planeta Serre
x 11060

Re: ITER cuando?




por Christophe » 18/06/21, 09:47

En los próximos días, el imán más poderoso del mundo, teóricamente capaz de levantar un portaaviones, iniciará su travesía desde Estados Unidos hasta un centro de investigación en el sur de Francia, para un atrevido experimento.

¡Un (electro) imán de 1000 toneladas! : Mrgreen: : Mrgreen: : Mrgreen:

1 x
Avatar de l'utilisateur
Grelinette
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 2007
Inscripción: 27/08/08, 15:42
Localización: Provenza
x 272

Re: ITER cuando?




por Grelinette » 22/06/21, 10:39

Christophe escribió:En los próximos días, el imán más poderoso del mundo, teóricamente capaz de levantar un portaaviones, iniciará su travesía desde Estados Unidos hasta un centro de investigación en el sur de Francia, para un atrevido experimento.

¡Un (electro) imán de 1000 toneladas! : Mrgreen: : Mrgreen: : Mrgreen:
...

Teniendo en cuenta el peso de la máquina (1000 toneladas), y teniendo en cuenta que vivo no muy lejos del sitio del ITER, ¡es muy probable que la vea pasar por debajo de mis ventanas!
(generalmente, cuando hay grandes convoyes para Iter, cierran la carretera)
En cuanto lo veo, les advierto ...
2 x
Proyecto de la tirados por caballos-híbrido - El proyecto econology
"La búsqueda del progreso no excluye el amor a la tradición"
Christophe
modérateur
modérateur
Publicaciones: 79364
Inscripción: 10/02/03, 14:06
Localización: planeta Serre
x 11060

Re: ITER cuando?




por Christophe » 22/06/21, 11:22

Estupendo ! An Econo Reporter Live! 8)

1000 toneladas es la cantidad mínima de camiones? : Shock:
1 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
modérateur
modérateur
Publicaciones: 16179
Inscripción: 15/10/07, 16:05
Localización: Clermont Ferrand
x 5263

Re: ITER cuando?




por Remundo » 22/06/21, 16:59

He creído durante mucho tiempo que el camino de tokamak no tiene salida para la fusión de la producción de energía.

necesitas un bastringue fantasioso y eso ni siquiera es efectivo. Por qué ? porque no tenemos la gravitación natural de una estrella que confina el plasma y que es un medio ideal para mantener la fusión termonuclear.

por otro lado, la Naturaleza nos ofrece la energía del Sol, desde hace algunos miles de millones de años, y que cubre, por la simple captura en el suelo terrestre, miles de veces las necesidades antropogénicas.

Sabemos captar esta energía con un rendimiento aceptable para convertirla en electricidad (alrededor del 20%). Los paneles solares son fáciles de instalar y prácticamente no requieren mantenimiento. Aunque las plantas termodinámicas concentradoras tienen mejor eficiencia, son más complejas. Siendo inmenso el recurso solar, no es necesariamente la eficiencia de conversión lo que se debe favorecer, sino el costo / kWh, estrechamente ligado a la simplicidad y longevidad de los dispositivos instalados.

ITER es completamente delirante, es un juguete para niños grandes, pero una derrota técnica garantizada en términos de proporcionar rápidamente energía renovable abundante y barata. Incluso con el tiempo, dudo mucho de que esto sea físicamente posible.

Otra vía de investigación, para reemplazar la gravitación de las estrellas, sería comprimir magnéticamente pequeñas burbujas de plasma. https://fr.wikipedia.org/wiki/Z-pinch
aquí en una operación de impulso: es necesario preparar la descarga de corriente, y esperar una ganancia de energía iniciando la fusión.

pero nunca será más fácil que convertir la radiación solar natural que llega a la Tierra.
1 x
Imagen
Avatar de l'utilisateur
GuyGadeboisTheBack
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 14969
Inscripción: 10/12/20, 20:52
Localización: 04
x 4366

Re: ITER cuando?




por GuyGadeboisTheBack » 22/06/21, 17:46

¡Sin mencionar que esas cosas pueden hacernos estallar en la cara! :(
0 x
ENERC
He publicado mensajes 500!
He publicado mensajes 500!
Publicaciones: 725
Inscripción: 06/02/17, 15:25
x 255

Re: ITER cuando?




por ENERC » 22/06/21, 17:53

Remundo escribió:He creído durante mucho tiempo que el camino de tokamak no tiene salida para la fusión de la producción de energía.

necesitas un bastringue fantasioso y eso ni siquiera es efectivo. Por qué ? porque no tenemos la gravitación natural de una estrella que confina el plasma y que es un medio ideal para mantener la fusión termonuclear.

por otro lado, la Naturaleza nos ofrece la energía del Sol, desde hace algunos miles de millones de años, y que cubre, por la simple captura en el suelo terrestre, miles de veces las necesidades antropogénicas.

Sabemos captar esta energía con un rendimiento aceptable para convertirla en electricidad (alrededor del 20%). Los paneles solares son fáciles de instalar y prácticamente no requieren mantenimiento. Aunque las plantas termodinámicas concentradoras tienen mejor eficiencia, son más complejas. Siendo inmenso el recurso solar, no es necesariamente la eficiencia de conversión lo que se debe favorecer, sino el costo / kWh, estrechamente ligado a la simplicidad y longevidad de los dispositivos instalados.

ITER es completamente delirante, es un juguete para niños grandes, pero una derrota técnica garantizada en términos de proporcionar rápidamente energía renovable abundante y barata. Incluso con el tiempo, dudo mucho de que esto sea físicamente posible.

Otra vía de investigación, para reemplazar la gravitación de las estrellas, sería comprimir magnéticamente pequeñas burbujas de plasma. https://fr.wikipedia.org/wiki/Z-pinch
aquí en una operación de impulso: es necesario preparar la descarga de corriente, y esperar una ganancia de energía iniciando la fusión.

pero nunca será más fácil que convertir la radiación solar natural que llega a la Tierra.

El calendario del ITER es más parecido a esto:
Captura de pantalla 2021-06 22-a 17.44.31.png
La captura de 2021-06 22 de pantalla 17.44.31.png (135.61 KB) Vistos veces 1867


En el mejor de los casos, el primer proto que producirá más energía de la que consume está programado para 2060-2065, y el primer reactor comercial incluso más tarde si todo va bien.

La pelicula aqui https://news.newenergytimes.net/iter/ muestra cómo los científicos han fumado a la prensa y a los responsables de la toma de decisiones.

Aun así, confundir "energía inyectada en el plasma" y "energía consumida por el reactor" es bastante grande. Tampoco es en vano que la unidad criogénica más grande del mundo se encuentre en ITER.
1 x
Avatar de l'utilisateur
GuyGadeboisTheBack
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 14969
Inscripción: 10/12/20, 20:52
Localización: 04
x 4366

Re: ITER cuando?




por GuyGadeboisTheBack » 22/06/21, 17:58

65 mil millones de dólares arruinados ... una pajita. Mejor invertir en aerogeneradores ... : Mrgreen:
1 x

 


  • temas similares
    Respuestas
    vistas
    último mensaje

Volver a "Energías fósiles: petróleo, gas, carbón y electricidad nuclear (fisión y fusión)"

¿Quién está en línea?

Usuarios navegando por este forum : No hay usuarios registrados e invitados 189