almacenamiento estacional entre la energía solar térmica

La energía solar térmica en todas sus formas: la calefacción solar, agua caliente, la elección de un colector solar, la concentración solar, hornos y cocinas solares, almacenamiento de energía solar mediante el tampón de calor, solar de la piscina, aire acondicionado y frío solar ..
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Re: almacenamiento estacional entre la energía solar térmica




por Christophe » 23/12/22, 11:16

Remundo escribió:Una idea que me ronda la cabeza desde hace unos años.

¿No podríamos considerar una piscina al aire libre
1) bastante bien aislado en sus paredes laterales y superiores (por qué no un invernadero encima de la piscina y paredes con alta resistencia térmica)
2) con un serpentín en el fondo de la piscina y usarlo como bomba de calor reversible con agua glicolada.

En verano, las calorías podrían ser aportadas, tanto por el sol como por la refrigeración de la casa, calorías que se difundirían en la profundidad del suelo.

Por el contrario en invierno, la calefacción de la casa sacaría las calorías del fondo de la piscina.

La piscina se comportaría como un pozo del que se sacaría o traería calor.

Después de algunos años, una gran masa de suelo debajo de la piscina podría estar a 20-25°C, tal vez más. Una temperatura bastante óptima, ya sea para calefacción o aire acondicionado (los COP de las máquinas son entonces al menos 5)

lo digo con un dedo mojado, esta idea me vino con DLSC.ca que aplica este principio mucho más "industrialmente".

Me hubiera gustado ver simulaciones de difusión térmica en el suelo con escenarios meteorológicos, en mi opinión hay suficiente para modelar.


Una "piscina" no sería suficiente (al menos no donde hiela mucho en invierno), con un dedo mojado también, creo que se necesitaría al menos un estanque de 150 a 200 m3 para que un gran terreno atrape... y maneje la evaporación en verano no será fácil...

Almacenar y recuperar en 200 m3 puede costar más que la misma cantidad de energía almacenada en MCP, precio "todo incluido" ya que no es el precio del agua lo que importará...
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Re: almacenamiento estacional entre la energía solar térmica




por Remundo » 23/12/22, 11:23

El material de MCP podría ser bueno.

Bien atrapado en una capa de aislamiento térmico.

Pero, ¿qué ponemos realmente?

¿Parafina? otra cosa ?

Hay que tener cuidado, la parafina funde a 60°C, hace un gradiente térmico importante con el suelo o el aire, en definitiva, se estimulan las pérdidas de calor.

una temperatura de fusión de 20-30°C como máximo... ¿cuál es la mejor configuración? ¿Usamos una bomba de calor reversible o solo circuladores de transferencia de calor?

Surgen muchas preguntas...
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Re: almacenamiento estacional entre la energía solar térmica




por Christophe » 23/12/22, 11:43

Ah, pero nunca dije que fuera simple... Si no vemos tantos, es porque hay problemas que resolver... no somos wokistas, ¡nosotros nos encargamos! : Mrgreen:

Básicamente depende de cómo quieras usarlo... ya sea central o localizado...

Localizado es donde debe actuar: si lo pones en las paredes, no hay aislamiento para el casco y baja la temperatura. La elección del material depende de su ubicación: centralizado 60°C es bueno, localmente, en las paredes por ejemplo, alrededor de 30°C es mejor...

Es absolutamente necesario que la temperatura juegue alrededor del punto de fusión, de lo contrario no interesa.

Por ejemplo, detrás de una estufa de leña a 40 °C, será interesante almacenar algunos kWh después de que se apague el fuego. Derretí algunos kg de parafina en tazones durante años en el mío para ver si la retención en el tiempo es suficiente... nada ha cambiado en 10 años...

De lo contrario, ¿todavía tienes 1 habitación para aislar en casa? Podrías poner un letrero... : Roll: : Roll: : Roll:
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Re: almacenamiento estacional entre la energía solar térmica




por Christophe » 17/04/24, 10:09

Visto en Facebook:

Vaanta Energy, propiedad de Helsinki y Vaanta en Finlandia, planea establecer el sistema de almacenamiento de energía térmica basado en cavernas más grande del mundo.

Esta instalación, formada por tres cavernas subterráneas, almacenará energía renovable en forma de calor, con una capacidad de almacenamiento de 90 gigavatios hora (GWh). Su objetivo es cubrir las necesidades de calefacción de una ciudad de tamaño medio durante un máximo de un año.
El proyecto aborda la cuestión de la intermitencia de las fuentes de energía renovables y proporciona una solución de almacenamiento a escala industrial que marca un avance significativo en la infraestructura energética sostenible.


Un gravamen: https://eu-mayors.ec.europa.eu/fr/node/818?etrans=fr

Para aumentar la eficiencia, Vantaa Energy planea construir la instalación de almacenamiento de calor más grande del mundo. Esta instalación tendría capacidad para almacenar un millón de metros cúbicos de agua bajo lecho de roca. El agua se calentaría con el exceso de calor producido durante el verano, que luego podría usarse para producir calor de manera más sostenible durante el invierno.
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Re: almacenamiento estacional entre la energía solar térmica




por sicetaitsimple » 17/04/24, 11:50

Si he entendido bien, no se trata de almacenar el calor de origen solar, sino el que se produce y no se consume durante el verano mediante la incineración de residuos domésticos locales. Es un poco diferente.
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Re: almacenamiento estacional entre la energía solar térmica




por Christophe » 17/04/24, 12:29

Esto sigue siendo almacenamiento entre estaciones...

¡Pero la basura se puede almacenar "físicamente" porque es más palpable que la radiación solar del verano! : Mrgreen:
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Re: almacenamiento estacional entre la energía solar térmica




por Remundo » 17/04/24, 13:33

Remundo escribió:Una idea que me ronda la cabeza desde hace unos años.

¿No podríamos considerar una piscina al aire libre
1) bastante bien aislado en sus paredes laterales y superiores (por qué no un invernadero encima de la piscina y paredes con alta resistencia térmica)
2) con un serpentín en el fondo de la piscina y usarlo como bomba de calor reversible con agua glicolada.

En verano, las calorías podrían ser aportadas, tanto por el sol como por la refrigeración de la casa, calorías que se difundirían en la profundidad del suelo.

Por el contrario en invierno, la calefacción de la casa sacaría las calorías del fondo de la piscina.

La piscina se comportaría como un pozo del que se sacaría o traería calor.

Después de algunos años, una gran masa de suelo debajo de la piscina podría estar a 20-25°C, tal vez más. Una temperatura bastante óptima, ya sea para calefacción o aire acondicionado (los COP de las máquinas son entonces al menos 5)

lo digo con un dedo mojado, esta idea me vino con DLSC.ca que aplica este principio mucho más "industrialmente".

Me hubiera gustado ver simulaciones de difusión térmica en el suelo con escenarios meteorológicos, en mi opinión hay suficiente para modelar.

y que opinas de eso?

No tenemos que construir una piscina.

Podríamos colocar el serpentín de salmuera, o incluso otro serpentín de servicio (por ejemplo, para traer agua caliente de fuentes renovables y/o residuales) debajo de los cimientos/planta baja de la casa.

Aquí están las ideas físicas, pero nada está cifrado.

1) la inercia térmica del suelo debajo de la casa es muy grande, traer o quitar calorías es un poco como tomar un líquido (calorías) o llevarlo a un nivel constante (temperatura)
2) el uso del aire acondicionado en verano aporta calor al sótano, al igual que posiblemente la captación solar térmica o la combustión de residuos
3) en invierno sacamos del sótano para calentar la casa
4) sería necesario aumentar la temperatura del sótano a unos 20°C después de algunos ciclos, para tener COP altos tanto en el aire acondicionado como en la calefacción, he oído que los sótanos muy profundos estaban naturalmente a 10-15° C en nuestras latitudes.
5) un poco de energía fotovoltaica hace girar la bomba de calor reversible.


Tendría que simular todo eso, con un software de elementos finitos que se ocupa de la difusión térmica con suministro/extracción de calor local.
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Re: almacenamiento estacional entre la energía solar térmica




por sicetaitsimple » 17/04/24, 14:39

Remundo escribió:y que opinas de eso?

Aquí están las ideas físicas, pero nada está cifrado[/b]
1) la inercia térmica del suelo debajo de la casa es muy grande, traer o quitar calorías es un poco como tomar un líquido (calorías) o llevarlo a un nivel constante (temperatura)
2) el uso del aire acondicionado en verano aporta calor al sótano, al igual que posiblemente la captación solar térmica o la combustión de residuos
3) en invierno sacamos del sótano para calentar la casa
4) sería necesario aumentar la temperatura del sótano a unos 20°C después de algunos ciclos, para tener COP altos tanto en el aire acondicionado como en la calefacción, he oído que los sótanos muy profundos estaban naturalmente a 10-15° C en nuestras latitudes.
5) un poco de energía fotovoltaica hace girar la bomba de calor reversible.


Tendría que simular todo eso, con un software de elementos finitos que se ocupa de la difusión térmica con suministro/extracción de calor local.



Aparte del hecho de que no hay una bobina enterrada sino una "piscina" equipada con intercambiadores, lo que usted describe se parece bastante al sistema de Christophe. Y no tengo la impresión, o no he entendido bien, de que la temperatura se estabilice a largo plazo.
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Re: almacenamiento estacional entre la energía solar térmica




por Christophe » 17/04/24, 15:32

Este año lo bajé a 14-15°C...circulador a tope 24/20...es un récord, antes de dejar de usarlo a XNUMX°C...

No creo que pueda bajar más, así que hay estabilidad (aporte calórico de la losa)...

Un sótano generalmente se estabiliza alrededor de los 13°C... sí, con una bomba de calor agua-agua funcionaría mejor, pero consumiría mucho más... que un circulador de 40W...
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Re: almacenamiento estacional entre la energía solar térmica




por sicetaitsimple » 17/04/24, 16:56

Christophe escribió:Este año lo bajé a 14-15°C...circulador a tope 24/20...es un récord, antes de dejar de usarlo a XNUMX°C...


¿Quiere decir que el agua que entró en su suelo radiante estaba a unos 14/15° después de pasar por los intercambiadores? ¡Tienes que tejer bien cuando vengas a tu casa en invierno! :D
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