Por cierto ... ¿qué es Nuclear exactamente?

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sicetaitsimple
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Re: Por cierto ... ¿qué es Nuclear exactamente?




por sicetaitsimple » 16/11/17, 22:58

Ahmed escribió:Para resumir, la eficiencia no es la solución, ya que es el problema!


Bien, recojo, me falta oxígeno! Muy cordialmente.
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Bardal
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Re: Por cierto ... ¿qué es Nuclear exactamente?




por Bardal » 16/11/17, 23:12

La pregunta no es tan simple, grelinette, pero probemos un poco el ejercicio:

- la energía nuclear es la implementación de fuerzas internas al núcleo de los átomos, al romper núcleos pesados ​​(es fisión) o al unir núcleos ligeros (es fusión); El déficit de materia en estas dos operaciones conduce a una enorme producción de energía, de acuerdo con la ley de la relatividad especial E = MC2. Se diferencia de la energía química (en lo que respecta solo a los electrones), como la combustión de petróleo, carbón o madera). La proporción de energía nuclear suministrada por un átomo a la energía química es de alrededor de 1: 000gr de uranio craqueado produce tanto como una tonelada de carbón quemado. También es diferente de la energía térmica (es la agitación de las moléculas), la electricidad (es el desplazamiento de los electrones), la energía potencial - o inercial, como lo desee - (se es la fuerza de atracción de los cuerpos)

- la energía nuclear es un fenómeno natural, en la fuente de todas las demás energías conocidas: sol, estrellas, energía geotérmica, biomasa, ... Nos encontramos en todas partes (incluso en nuestro organismo) desde el espacio hasta las profundidades. del suelo. Quedaba por domesticarlo, lo que no es tan simple ...

- es la radiactividad natural la responsable del calor de la tierra (lo que se llama energía geotérmica); se debe a los elementos radiactivos que contiene, en particular al uranio 235, que se convierte lentamente en uranio 238, y al torio, que también se convierte, incluso más lentamente. Este proceso es irreversible, y ya sea que el hombre intervenga o no, su desaparición está programada, para tranquilizarnos muy tarde. Estas son energías fatales, no combustibles fósiles.

- en principio, esta energía nuclear no produce CO2, metano o gases de efecto invernadero. Por otro lado, produce residuos, esencialmente en forma sólida, para ciertos materiales radiactivos, productos de fisión o de reacciones parasitarias.
Obviamente, para construir la planta, extraer el mineral, transportarlo, se produjo CO2 debido a la energía gris requerida, como es el caso de todas las demás formas de energía, cualesquiera que sean (incluyendo incluyendo fotovoltaica, cuya producción es muy intensiva en energía).

- la energía geotérmica, que no es otra cosa que energía nuclear degradada en calor, se conoce desde los albores de los tiempos; pero su explotación es razonablemente posible sólo en unas pocas regiones del mundo (principalmente regiones volcánicas), y su acceso resulta inaccesible o muy costoso la mayor parte del tiempo. Citemos, entre estas regiones "geotermales", Islandia, donde constituye la primera fuente de energía, Italia, donde su producción es significativa, Guadalupe (donde está instalada una central geotérmica, y por supuesto Chaudes Aigues, donde ha sido explotada desde tiempos prehistóricos En otras partes, en Francia al menos, solo la energía geotérmica de temperatura media parece accesible, en forma de capas de agua caliente profunda; varias instalaciones están operativas (Maison de la Radio en París, varios sitios de la cuenca de París, Alsacia, Aquitania, etc.); los resultados obtenidos no siempre cumplen con las expectativas (inversiones importantes, rápido agotamiento del nivel freático, etc.) pero el recurso existe y debe aportar su ecot a las energías renovables.

- perforar la corteza terrestre para llegar al magma no está hoy al alcance de nuestras tecnologías ... Pero en el futuro ... una cosa es cierta hoy: además de las regiones privilegiadas en este punto, el La geotermia es una de las energías más caras de todas, mucho más que la nuclear e incluso más que la fotovoltaica. Puede que este no sea el caso más adelante, pero aún estamos lejos de hacerlo. Tampoco creas que esta energía es muy "limpia": las manifestaciones sísmicas son una de las primeras causas de emisiones de CO2, y SO2, que difícilmente es mejor.

Sí, ha sido un poco largo ... pero ...

ps: no sé para quién la energía nuclear sería "fabulosa", pero cuando se trata de física o tecnología, las fábulas apenas tienen su lugar; Siempre podemos desear que la realidad fuera diferente a lo que es, pero sigue siendo obstinada, muy obstinada ...
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Re: Por cierto ... ¿qué es Nuclear exactamente?




por Sen-no-sen » 16/11/17, 23:49

Bien resumido, debemos distinguir, sin embargo, la fusión (termonuclear) de la fisión (nuclear), que son las dos únicas fuentes de energía disponibles en el Universo (ignoro la posibilidad muy remota de explotar el vacío cuántico por efecto Casimir o energía oscura que no hace consenso).
Sin embargo, y como ya se dijo, la fisión nuclear no cambiará mucho en la composición de la combinación energética mundial y solo será una fuente reservada para los países industrializados *.
En este sentido, su papel en la limitación de las emisiones de GEI es demasiado limitado para considerarlo como una solución global.
El escenario más probable parece ser el de la sostenibilidad de la energía nuclear * en los países industrializados sin exceder más del 15% de la combinación energética global, los combustibles fósiles (gas y petróleo) seguirán siendo dominantes, aunque en agotamiento, el todo estará respaldado por un salto muy significativo en energías renovables el tiempo necesario para el desarrollo de plantas de energía de fusión.


* Incluyendo la generación 4.
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Re: Por cierto ... ¿qué es Nuclear exactamente?




por Christophe » 16/11/17, 23:51

Me gusta tu respuesta bardal ...

Grelinette escribió:el magma se forma entre 70 y 200 km de profundidad, finalmente no está tan lejos, es una distancia que puedo hacer en bicicleta


La comparación es divertida ... en bicicleta te mueves bastante horizontalmente ... y en el aire ...

Mover verticalmente y ..
en la demanda de roca, digamos una energía considerablemente mayor por cada km recorrido :)

Creo que la perforación más profunda no superó los 12 km ... los sitios geotérmicos profundos potenciales son bastante raros ...
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Re: Por cierto ... ¿qué es Nuclear exactamente?




por Ahmed » 17/11/17, 11:26

Fuera de los sitios favorables, el gradiente térmico es de aproximadamente 3 ° para 100 M => 30 ° por Km ... Por lo tanto, no habría necesidad de excavar demasiado profundo, incluso teniendo en cuenta las pérdidas de la parte de retorno (se Debería preguntar Dedeleco!), pero es cierto que al precio donde está el petróleo!
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Re: Por cierto ... ¿qué es Nuclear exactamente?




por Christophe » 17/11/17, 12:20

Sí, pero con 30 delta no tenemos electricidad ... ¿y cuánto cuesta un pozo de 1000 m?

Cuando vemos que la de una bomba de calor geotérmica de unas pocas decenas de m ya se factura en los 15-20 ...

De lo contrario, el delta térmico atmosférico es de -6 grados por 1000 m ... bueno, ¿qué hacemos ahora con muchas vueltas de 1000 m? :)
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Re: Por cierto ... ¿qué es Nuclear exactamente?




por Ahmed » 17/11/17, 12:27

Sin embargo, es cierto! La naturaleza definitivamente hace todo para molestarnos ... ¡es desalentador! : Lol:
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Re: Por cierto ... ¿qué es Nuclear exactamente?




por Grelinette » 17/11/17, 12:35

Hola y gracias por todos estos detalles que me enseñaron más sobre la energía nuclear.
(por cierto, muy interesante el largo comentario de Bardal ! gracias por estas explicaciones muy claras.)

Dicho esto, lo que quería expresar a través de mi ingenua pregunta es la paradoja que percibo entre:

- esta energía, la energía nuclear, cuyas capacidades son fenomenales, y sus particularidades muy extremas, en términos de temperaturas producidas, complejidad del proceso, los peligros inducidos, los desechos producidos y los costos generados,

y:

- las "ventajas mínimas" que se obtienen de él, a saber, calentar agua solo unos pocos cientos de grados, si puedo decirlo.

Además, ¿sabe qué temperatura de reacción nuclear se usa realmente para calentar el agua que impulsará las turbinas al final del proceso para producir electricidad?

Hay algunos valores en internet, alrededor de 300 a 400 grados en el circuito primario, es decir, el circuito cuyo agua recuperará directamente el calor producido por la reacción nuclear, (Ver el sitio web de EDF) ... mientras que la reacción nuclear es capaz de producir unos 15 grados Celsius. (¡"Jugamos" con quince millones de grados para usar 300! : Shock: ).

Para dar una imagen trivial, es un poco como usar un camión semirremolque de 50 toneladas para transportar un guisante, y nuevamente, debo estar lejos de las proporciones de temperatura en el proceso nuclear.
Bueno, por supuesto, escucho que los objetores me recuerdan que "¿Quién puede hacer más, puede hacer lo menos", pero aún así, 400 ° es casi la temperatura de mi estufa cuando cocino tartiflette en el horno! ... Y Afortunadamente, cada vez que alguien pierde la cocción de su tartiflette en el horno, ¡todavía estamos lejos de crear una catástrofe mundial!

¡Entonces entendemos por qué es necesario ser tan meticuloso en la implementación de esta energía, y por qué un simple grano de arena en el proceso (o negligencia humana) puede crear un desbocamiento en proporciones que es difícil para nosotros controlar!

Y si no me equivoco, esto es lo que pasó con Chernobyl, y también es lo que temíamos por Fukushima, el famoso "síndrome chino".

Para terminar con la analogía con el calor de los volcanes ... ciertamente este es un ejemplo anecdótico, pero en última instancia y considerando todo, simplemente calentar el agua a 300 ° seguramente sería más barato instalar grandes turbinas en el ¡Magma de un volcán que construir una central nuclear! ¡Y probablemente también sea más barato transportar la electricidad producida por el calor de los volcanes, incluso si proviene de algunas regiones volcánicas ubicadas en el otro extremo del mundo!
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Re: Por cierto ... ¿qué es Nuclear exactamente?




por Christophe » 17/11/17, 12:42

Capaz sí, pero 15 millones es para la fusión ... no la fusión ...

Creo que el corazón del sol no supera los 2 millones (memoria) ... y el de un reactor de fisión que sobrecalienta unos pocos miles ...
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Re: Por cierto ... ¿qué es Nuclear exactamente?




por Did67 » 17/11/17, 12:54

¡Y una vez más, no confunda energía y temperatura!

Uno puede elevar un cuerpo a una temperatura muy alta con relativamente energía (si está aislado). Y a la inversa, nuestros hogares disipan una energía considerable sin calentar a temperaturas muy altas. Uno es un flujo, el otro un stock.

Entonces en un reactor, controlamos la reacción, con un "combustible diluido", para que el flujo de energía sea manejable ... En una bomba, concentramos el combustible. ¡Y nos tiramos un pedo! ¡Pero la misma cantidad de "combustible" (por ejemplo, uranio) eventualmente liberará la misma cantidad de energía! En una fracción de segundo (en una bomba). O en unos años (en un reactor) ...
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