Por cierto ... ¿qué es Nuclear exactamente?

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Did67
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Re: Por cierto ... ¿qué es Nuclear exactamente?




por Did67 » 17/11/17, 12:58

Ahmed escribió:Sí, es bueno aclarar por qué la energía nuclear no es "cero emisiones de CO2", como escuchamos en todas partes.


¡Sorprendentemente, nadie habla nunca de la energía gris de los productos derivados del petróleo! Se administra 1 l de combustible por 10 kWh (aproximadamente). Sin embargo, cuando se trata de lutitas bituminosas en Canadá, por ejemplo, ¡se necesitan 1 l de combustible para producir 3! 30% de energía gris, nunca mencionada. Y aún así, el producto no está refinado, si no fue transportado a través de la mitad del mundo para terminar en su hogar ...

Todavía estoy sorprendido por el juego de manos que consiste en subrayar la energía gris de las energías renovables y en ignorar la de los productos derivados del petróleo, ¡como si el litro de combustible llegara a nuestro tanque por milagro!
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Sen-no-sen
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Re: Por cierto ... ¿qué es Nuclear exactamente?




por Sen-no-sen » 17/11/17, 12:59

Grelinette escribió:Hay algunos valores en internet, alrededor de 300 a 400 grados en el circuito primario, es decir, el circuito cuyo agua recuperará directamente el calor producido por la reacción nuclear, (Ver el sitio web de EDF) ... mientras que la reacción nuclear es capaz de producir unos 15 grados Celsius. (¡"Jugamos" con quince millones de grados para usar 300! : Shock: ).



¿No confundirías fusión y fisión?
En un reactor nuclear, la temperatura del combustible no excede unos pocos cientos de grados, es una liberación lenta y progresiva de energía, nada que ver con lo que se puede encontrar en una bomba A.
Esta liberación de energía se controla y se mantiene a una velocidad constante gracias a las barras de control que regulan el número de neutrones.
Un moderador regula la velocidad de los neutrones para aumentar las posibilidades de que provoquen una reacción, afortunadamente, de lo contrario, el reactor eventualmente se derretiría (alrededor de 2500 ° C).


Y si no me equivoco, esto es lo que pasó con Chernobyl, y también es lo que temíamos por Fukushima, el famoso "síndrome chino".


En el caso de la fusión del núcleo del reactor, la temperatura del magma radiactivo no excede los 3000 ° C, la noción del síndrome chino es muy exagerada, en ausencia de un crisol para la recuperación, el magma se infiltraría en el capa freática y se enfriaría después de unos años ...

pero finalmente y considerando todas las cosas, simplemente calentar agua a 300 ° ¡seguramente costaría menos instalar grandes turbinas en el magma de un volcán que construir una planta de energía nuclear! ¡Y probablemente también sea más barato transportar la electricidad producida por el calor de los volcanes, incluso si proviene de algunas regiones volcánicas ubicadas en el otro extremo del mundo!


Irrealizable en el sentido de que el muestreo térmico cubriría un enfriamiento del magma en la superficie que induciría la formación de una corteza superficial inestable, haciendo imposible la recuperación de calor en poco tiempo.
Recuerde que un volcán es un sistema de energía disipativa geológica, si evitamos que salga el magma, inducirá una evacuación de su entropía de otra manera ... ¡lo cual no es una buena idea!
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Re: Por cierto ... ¿qué es Nuclear exactamente?




por Sen-no-sen » 17/11/17, 13:06

Did67 escribió:Todavía estoy sorprendido por el juego de manos que consiste en subrayar la energía gris de las energías renovables y en ignorar la de los productos derivados del petróleo, ¡como si el litro de combustible llegara a nuestro tanque por milagro!


Los combustibles fósiles son contaminantes por naturaleza, por lo que no es realmente necesario explicar todo el proceso, todos ya han visto un súper tanque, una refinería o un camión de transporte de combustible.
Por otro lado, en lo que respecta a las energías renovables, se nos venden fácilmente los sueños y la "energía verde", siendo las renovables sinónimo de salvar el planeta, lo cual está lejos de ser la verdad.
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Re: Por cierto ... ¿qué es Nuclear exactamente?




por Did67 » 17/11/17, 14:16

Sin embargo, me parece injusto ignorarlo. Aunque "todo el mundo lo sabe" ... En ese momento, también podríamos decir que todo el mundo vio las grúas que se necesitan para montar un aerogenerador, los vehículos pesados ​​que traen las palas ...

En el razonamiento, encuentro que nunca es bueno pasar de un extremo a otro ... Incluso cuando es por una buena causa ("pedagogía", por ejemplo).
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Re: Por cierto ... ¿qué es Nuclear exactamente?




por Did67 » 17/11/17, 14:20

Sen-no-sen escribió:
Irrealizable en el sentido de que el muestreo térmico cubriría un enfriamiento del magma en la superficie que induciría la formación de una corteza superficial inestable, haciendo imposible la recuperación de calor en poco tiempo.
Recuerde que un volcán es un sistema de energía disipativa geológica, si evitamos que salga el magma, inducirá una evacuación de su entropía de otra manera ... ¡lo cual no es una buena idea!


Maticemos: la energía geotérmica es una práctica generalizada en ciertos países que "viven sobre volcanes". Islandia por ejemplo.

Estoy de acuerdo en que la generalización (perforamos en cualquier lugar, ingresamos al magma y recuperamos su calor) sería mucho más complicada. En la energía geotérmica, nos quedamos en las capas de rocas calientes, calentadas por el magma ...
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Re: Por cierto ... ¿qué es Nuclear exactamente?




por Olivier22 » 17/11/17, 16:18

En cuanto al hecho de buscar bolsas geotérmicas profundas, se olvida un detalle: además de las dificultades asociadas con la perforación, el agua también debe mantenerse caliente hasta llegar a la superficie ... Una tubería de varios kilómetros de largo hace un infierno de un calentador!

Grelinette escribió:las "ventajas mínimas" que se obtienen de él, a saber, calentar agua solo unos pocos cientos de grados, si puedo decirlo.

Además, ¿sabe qué temperatura de reacción nuclear se usa realmente para calentar el agua que impulsará las turbinas al final del proceso para producir electricidad?

Hay algunos valores en internet, alrededor de 300 a 400 grados en el circuito primario, es decir, el circuito cuyo agua recuperará directamente el calor producido por la reacción nuclear, (Ver el sitio web de EDF) ... mientras que la reacción nuclear es capaz de producir unos 15 grados Celsius. (¡"Jugamos" con quince millones de grados para usar 300! : Shock: ).

El agua se calienta a alrededor de 330 ° C.
Circula en un circuito cerrado entre el reactor y los intercambiadores (generadores de vapor). En los intercambiadores se enfría a alrededor de 290 ° (si la memoria me sirve), luego regresa al reactor.
Todo el circuito se mantiene bajo una presión de 3 bares para que el agua permanezca en estado líquido.

Usted habla de la fisión nuclear como una llama de la que solo se usa una pequeña parte del calor; esa no es la forma de verlo.
Una llama necesita una temperatura mínima para mantenerse. La fisión nuclear se produce independientemente de la temperatura.
Si el combustible está completamente aislado, la temperatura puede elevarse a niveles extremos porque la energía producida permanece en el sitio. Esto es lo que sucede en una bomba.
Si tomamos esta energía, evitamos el aumento de la temperatura. Esto es lo que sucede en una planta de energía.
La temperatura es estable cuando la potencia despegada es igual a la potencia producida por la reacción.

En una planta de energía, la energía consumida está vinculada a la demanda de la red, es un punto de ajuste. Por lo tanto, es necesario adaptar constantemente la potencia de la reacción nuclear para que la temperatura del circuito permanezca estable.
El poder de la reacción se controla mediante la absorción de neutrones, utilizando boro diluido en el agua del circuito primario y barras de grafito entre los elementos combustibles. Cuantos más neutrones absorbemos, menos queda para sostener la reacción.

Cuando absorbemos más neutrones de los que produce la reacción, se ralentiza (decimos que converge).
Cuando la reacción produce más neutrones de los que absorbe, se acelera (se dice que diverge). En esta situación, debe reaccionar rápidamente, de lo contrario, la reacción se dejará llevar.
Es por esta razón que hay un medio de regulación lento (concentración de boro en el agua) y un medio de regulación rápido (inserción de las barras de grafito en el reactor).
Precisión al pasar: podríamos controlar la reacción solo con barras de grafito, el problema es que causan un desgaste irregular de los elementos combustibles (los que están en la parte superior casi siempre están rodeados por las barras, apenas se desgastan , mientras que los que están en la parte inferior casi nunca, excepto cuando se detiene el reactor). Por lo tanto, prefieren ajustar la potencia promedio gracias a la cantidad de boro y mover las barras de grafito solo para variaciones a corto plazo.

Les aseguro que la disposición de los elementos de uranio en el reactor significa que no es posible fugarse: incluso si la reacción diverge fuertemente, aún podremos absorber más neutrones de los que puede producir.

Cuando se vuelve molesto es cuando no se enfría lo suficiente y el reactor comienza a derretirse. Porque de repente nos quedamos con grandes montones de uranio fundido que ya no son atravesados ​​por agua borada o grafito. Por lo tanto, existe el riesgo de que ya no podamos regular la reacción: diverge libremente y es una catástrofe (Fukushima, Chernobyl).
La cantidad de combustible que se recogerá de manera compacta para que la reacción diverja sin un posible control se denomina masa crítica. Depende del tipo de combustible (para uranio 235, por ejemplo, es de 48 kg).
Por lo tanto, varios pequeños bloques estables que de repente se aplastan entre sí (utilizando una detonación, por ejemplo) hacen posible alcanzar esta masa crítica. Así es como enciendes una bomba A.

Bueno, estoy un poco disperso, pero todo eso significa que no hay desperdicio en un reactor:
- el agua ciertamente no se calienta mucho pero su flujo es enorme, por lo tanto, la potencia de la caldera es alta
-la reacción se controla y, por lo tanto, se ralentiza, pero de repente puede durar más (exactamente como una batería): por lo tanto, toda la energía disponible se usa al final : Wink:
(Finalmente, no es del todo correcto porque el combustible se reemplaza mucho antes de que se haya vuelto completamente inactivo, obviamente)

Una nota sobre el rendimiento:
Un reactor de agua a presión tipo P4 (por ejemplo) produce una potencia térmica de 4500 MW. La potencia de salida eléctrica es de 1300 MW. El resto se divide en pérdidas termodinámicas (eficiencia de las turbinas), pérdidas térmicas (aislamiento de las tuberías) y consumo de la propia central eléctrica (bombas, servicios, etc.)
Dernière édition par Olivier22 el 17 / 11 / 17, 16: 46, 1 editado una vez.
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Re: Por cierto ... ¿qué es Nuclear exactamente?




por Sen-no-sen » 17/11/17, 16:18

Did67 escribió:
Sen-no-sen escribió:
Maticemos: la energía geotérmica es una práctica generalizada en ciertos países que "viven sobre volcanes". Islandia por ejemplo.

Estoy de acuerdo en que la generalización (perforamos en cualquier lugar, ingresamos al magma y recuperamos su calor) sería mucho más complicada. En la energía geotérmica, nos quedamos en las capas de rocas calientes, calentadas por el magma ...


Sí, por supuesto, pero mi comentario siguió la idea de colocar turbinas directamente en el cráter del volcán.
Por lo demás, obviamente podemos explotar la energía geotérmica en áreas volcánicas, pero esta sigue siendo una solución local y mucho menos obvia de lo que parece.
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Re: Por cierto ... ¿qué es Nuclear exactamente?




por Ahmed » 17/11/17, 18:20

Hizo, tu escribes:
Todavía estoy sorprendido por el juego de manos que consiste en subrayar la energía gris de las energías renovables y en ignorar la de los productos derivados del petróleo, ¡como si el litro de combustible llegara a nuestro tanque por milagro!

Es tan cierto que es un argumento para oponerse a quienes afirman que "gracias a la magia del mercado", siempre habrá petróleo: ¡sería suficiente pagar más por él!
Este razonamiento no tiene en cuenta la realidad física: cuando la cantidad de energía necesaria para extraer un cierto volumen de petróleo tiende a la equivalencia energética (y mucho antes de esto *), ya no es posible perseguir el operación, sea ​​cual sea el precio que aceptamos pagar por el producto final.

* Dado que aquí solo se trata del costo de extracción y que a esto se agrega, por supuesto, el de transporte, refinación y distribución.
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"Por favor, no crea lo que le estoy diciendo".
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Re: Por cierto ... ¿qué es Nuclear exactamente?




por moinsdewatt » 17/11/17, 21:50

sicetaitsimple escribió:
Ahmed escribió:Sí, es bueno aclarar por qué la energía nuclear no es "cero emisiones de CO2", como escuchamos en todas partes.


Así es, pero es cierto para casi todas las formas de energía. Una turbina eólica o un panel solar requieren energía para ser fabricados, transportados, ensamblados, cualquier industria extractiva requiere energía y provoca emisiones de CO2, si cortas madera con una motosierra y la llevas a casa con su automóvil y su remolque, lo mismo, si licúa el gas natural si no recuerdo mal, gasta aproximadamente el 20% de la energía inicial, etc., etc.

Queda por poner cifras detrás de todo esto, pero no creo que sea enorme para la energía nuclear.


Se encuentra rápidamente.

Imagen

fuente: https://origo.energy/2017/05/02/quel-es ... uvelables/
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Re: Por cierto ... ¿qué es Nuclear exactamente?




por moinsdewatt » 17/11/17, 21:53

Christophe escribió:Mover verticalmente y ..
en la demanda de roca, digamos una energía considerablemente mayor por cada km recorrido :)

Creo que la perforación más profunda no superó los 12 km ... los sitios geotérmicos profundos potenciales son bastante raros ...


12 metros de profundidad muy exactamente. Registro de los rusos en 262 y no ha sido batido desde entonces.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Forage_sg3
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