La explotación energética de los desiertos: Desertec

[Christophe]

El proyecto Desertec es probablemente el proyecto termosolar (o solar termodinámico) más ambicioso.

Subí el documento y creé este tema para hablar sobre el proyecto DESERTEC Concentración Solar:



Descargar resumen: https://www.econologie.com/telechargeme ... -desertec/

Encontrará otra información y proyectos aquí: solar fotovoltaica / solar-THEMIS-almeria-central-y-motor-Stirling-solo-t4105.html

[Ahmed]

Ahora todos son conscientes de que el desperdicio sin sentido de los recursos naturales ha alcanzado sus límites. Este hecho fue eclipsado durante mucho tiempo por la extensión de estos mismos recursos y porque una parte muy pequeña de la humanidad participó.
Sería deseable una sustitución masiva de la energía solar sahariana por fuentes de energía convencionales, tanto en términos de sostenibilidad como de impacto ambiental directo. Sin embargo, esta solución, aunque es "la peor" en mis ojos, no resuelve lo esencial.
Si tomamos el punto de vista interno del sistema productivista que es nuestro (un sistema que considero esencialmente utópico), siendo la energía solo uno de los factores limitantes, cualquier resolución de este problema no para hacer que todos los demás sean más agudos.
Si la limitación del crecimiento es tan urgente, no es solo por los límites físicos de la biosfera, sino porque es en sí misma beneficiosa.
Como casi no hay experiencia en este campo, razonemos lo contrario.
El mito del crecimiento desde sus inicios alimenta la imaginación colectiva de un sueño de abundancia para todos. Para los pobres, cuando aumenta el tamaño del pastel, se hace más fácil esperar más migajas.
Para aquellos que son los actores y beneficiarios del crecimiento, existe la ilusión infantil y gratificante de un dominio racional total del mundo.
Sin embargo, los "milagros" de la industrialización siempre se han limitado al círculo muy restringido de los países del norte. La reciente extensión a países del sur, como los "pequeños tigres" asiáticos, India o China, no debe dejarse engañar: sólo se trata de una parte muy pequeña de la población. En todas partes, el crecimiento económico va de la mano de una creciente pauperización. Sería ingenuo creer que un poco más de crecimiento remediaría lo que es consecuencia del crecimiento.
Es hora de comprender que este sistema no es extensible, ni en el tiempo ni en el espacio.

[Remundo]

¡Es genial Christophe hablar sobre Desertec!

Soy pro-desertec, pero dejo que la gente discuta por el momento ...

En inglés : www.desertec.org
Los curiosos también pueden ir a la sección PHRSD de mi sitio y / o "Storyboard and News".

Más allá de los aspectos técnicos, hay mucho que decir sobre geopolítica, agrícola y social ... ya que Ahmed comenzó a hablar de ello con su punto de vista muy personal.

@+

[Remundo]

Solo por volver a abordar el tema

buscar:
- Enlaces de Christophe
- también www.desertec.org
y también
- http://sycomoreen.free.fr/syco_francais ... oelec.html

y meditar

[louphil]

De hecho, estos desiertos, a diferencia de los tuaregs u otras poblaciones nómadas, son reales e insondables con energía limpia ... Pero, ¿cuál sería el impacto en las poblaciones locales de tales granjas?
¿Se convertirían las poblaciones locales en los futuros habitantes de los guetos de las futuras ciudades construidas en los oasis de los cuales son los guardianes? ¡Porque no debes soñar! Estas plantas se ubicarán en los lugares donde podemos alimentar y regar la mano de obra asignada a su gestión y mantenimiento ... (... Sé Remundo, la explotación solar permitirá la agricultura en el desierto, pero probablemente no se hará al principio, y la población local no necesariamente será conducida fácilmente al abandono, sus hábitos, sus costumbres y costumbres, incluso si fuera deseable ... )
Estoy lejos de estar en contra (incluso es todo lo contrario ...), pero también debemos tener en cuenta este aspecto del problema humano. Esto no se debe a que una gran mayoría podría beneficiarse de tal maná, sacrificará a una minoría y su riqueza cultural ...

Este problema humano es bastante marginal en comparación con los problemas energéticos, pero creo sinceramente que debe tenerse en cuenta. Tal vez ya está tratado en el sitio en el enlace, pero confieso que solo voló ...

[Remundo]

Hola louphil

Me alegra verte aquí!

Cubrir unas pocas décimas de% de desierto no impedirá que los tuaregs continúen viviendo allí de oasis en oasis sin cambiar sus hábitos, si ese es su deseo ...

Y como usted dice, todo esto es marginal frente a las enormes apuestas energéticas, ecológicas, geopolíticas y sociales que esperan al Hombre en las próximas décadas ... ahora y no mañana que se deben tomar decisiones

En términos de mano de obra, las centrales eléctricas requieren muy poco (prácticamente nada para su mantenimiento), e incluso para su construcción, en comparación con una presa o, lo que es peor, una central nuclear.

Como usted señala, "este pozo energético sin fondo" permitirá revoluciones apenas concebibles en la actualidad por el bombeo masivo y la desalación de agua de mar, permitiendo a su vez prósperas aplicaciones agrícolas en zonas semiáridas, un muy parecido a lo que vemos en Oriente Medio con el riego de ríos como el Nilo o el Éufrates.

Con tales herramientas, la gente local realmente tendrá los medios para elevar su nivel de vida a un nivel comparable al de los occidentales, resolviendo los dolorosos problemas de inmigración de los que actualmente solo vemos los comienzos que ya revelan un desperdicio total. y tensiones étnicas insolubles ...

Entonces, ya ves, no creo que se trate de sacrificar a la población local y su riqueza cultural (básicamente inmigración), creo que es exactamente lo contrario

[martien007]

Buena idea este Desertec con todos los comentarios ya hechos PERO:

habría grandes cantidades de petróleo y gas debajo del Mediterráneo a 6000 metros de profundidad porque hace millones de años este mar se secó debido a la obstrucción del Estrecho de Gibraltar luego de movimientos tectónicos (c está probado por geólogos).

Al secarse durante cientos de miles de años, se formó una gran capa de sal ..... y debajo de esta sal se verían los hidrocarburos; estarán seguros por 5 hace años, solo un barco japonés puede ir a explorar a tanta profundidad bajo el mar.

Escuché eso en un programa de radio, olvidé dónde, pero ¿tal vez podamos encontrar la información en Internet? Aquí es donde (lea el artículo completo):
http://www.lemonde.fr/sciences-et-envir ... r=RSS-3244

Un programa internacional podría permitir la movilización del buque sonda japonés Chikyu, el único capaz de perforar pozos de 5 a 7 km de profundidad bajo los 2,5 km de agua del Mediterráneo. Está equipado con un "riser", una especie de manguito que envuelve la sarta de perforación destinada a perforar el fondo marino, y que ya es utilizado por la industria petrolera: se controlan mejor las variaciones de presión, lo que permite excave pozos profundos, incluso en áreas inestables.

La idea sería perforar para llegar a la corteza oceánica. Los núcleos obtenidos permitirían saber más sobre la posible presencia de petróleo; y tener detalles sobre el impacto de la crisis mesiniana en la fauna y la flora, de la que sabemos poco, excepto que debe haber sido extremadamente destructiva.

Con este petróleo + el que está debajo del hielo del Ártico pronto se derritió + el de la Antártida (protegido por el momento, pero quién sabe mañana que en él lucharán por tener algo más de lo que queda ..), sería bueno si el pico de petróleo fuera rechazado y buenas ideas de energía alternativa a gran escala tipo Desertec, con?

[Remundo]

Hola Martien007

Sabemos que todavía hay enormes reservas de petróleo, pero en general son difíciles de explotar y altamente contaminantes ...

Actualmente, es en las arenas petrolíferas de Canadá, donde 1 es un barril de petróleo para extraer 2, sin mencionar la enorme contaminación de los ríos de hidrocarburos. Se necesita agua caliente para lavar los hidrocarburos. En resumen, una tontería económica y ecológica, incluso si el precio excesivo del petróleo apoya al sector recientemente.

Próximamente, será el Polo Norte, donde los rompedores nucleares rusos tendrán que recurrir al límite extremo de su capacidad.

Y tal vez mañana hablaremos de las reservas mediterráneas, a 6 km de profundidad. Una vez más, la técnica ni siquiera está desarrollada y un aumento de tal profundidad será extremadamente intensivo en energía.

También escuchamos sobre raspar los hidratos de metano para obtener gas ... a riesgo de desestabilizarlos, sin mencionar la dificultad de subir 4000 m de profundidad sin perder el gas.

No sé qué satélite se cree que Saturno tiene lagos de metano, ¿tal vez deberíamos ir allí?

Está muy claro que la petomanía se está quedando sin vapor, que los hombres fuertes del petróleo fósil, a pesar de su seguro y sus grandes ganancias, tan arrogantes como limitados en el tiempo, están jugando sus últimas cartas, están en los límites de sus medios de prospección y extracción.

Ahora mismo, sin hacer demasiado ruido , todos están tomando posiciones en mercados renovables, especialmente solar (como Total ...).

No le doy a 20 o 30 años para verlo disminuir significativamente la industria de los combustibles fósiles sobre el plan económico.

Sin mencionar los problemas ambientales ...

@+

[martien007]

En este mismo momento, sin hacer demasiado ruido, todos están tomando posiciones en los mercados renovables, especialmente los solares (como Total ...).

No le doy a 20 o 30 años para ver que disminuya significativamente la industria de combustibles fósiles a nivel económico.

Sin mencionar los problemas ambientales ...

Eso espero, pero soy bastante escéptico cuando veo que las compañías petroleras explotan las lutitas de Alaska, están listas para ir más lejos en los desafíos y veo que extraen el pozo de petróleo del fondo del Mediterráneo. ....veremos.

Las posiciones en los mercados de renovables de las petroleras son mínimas, lo puedo ver en los sitios de las bolsas de valores, son cacahuetes, solo "publicidad" para hacer creer que están invirtiendo en renovables.

Puedo ser pesimista, pero hay + en + grandes vehículos que consumen combustible en Francia, entre otros Hummer procedentes de los EE. UU.

Nada muestra una caída en el consumo de petróleo porque la reducción en el consumo de los vehículos modernos se compensa en gran medida con la cantidad de vehículos que circulan ... y no estoy hablando de camiones (transporte "estúpido" entre sur-norte y este- al oeste de Europa).

Podríamos seguir así durante mucho tiempo.

NB: Escuché en France Culture que en Estados Unidos el costo de construcción y operación de las prisiones está incluido en el PIB !!!! (nada que ver con el tema actual ===> ver tema PIB).

[huesos]

Nada muestra una caída en el consumo de petróleo porque la reducción en el consumo de los vehículos modernos se compensa en gran medida con la cantidad de vehículos que circulan ... y no estoy hablando de camiones (transporte "estúpido" entre sur-norte y este- al oeste de Europa).

La única forma de reducir el consumo es tocar la billetera ... aumentar los precios una y otra vez. Y eso incluso si nuestro famoso poder adquisitivo se ve afectado.