Plan de Solwatt, rentable solar fotovoltaica en años 7?

Forum solar fotovoltaica FV y generación de electricidad solar a partir de energía solar de radiación directa.
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Plan de Solwatt, rentable solar fotovoltaica en años 7?




por Christine » 28/01/08, 11:22

La región de Valonia acaba de lanzar un programa, cuyo objetivo es desarrollar energía solar fotovoltaica para individuos, asegurando un retorno de la inversión en 7 años.

Pero al leer el folleto distribuido en todos los buzones, nos damos cuenta de que el bono de instalación no puede superar los 3500 €. Ponen el ejemplo de una familia de 4, teniendo 32 M2 de paneles para estar en "autarquía" eléctrica: no veo cómo una instalación con 32 m2 podría ser rentable en 7 años con solo 3500 € de prima. (ver imagen abajo)

¿O hacen su cálculo suponiendo que toda la producción se vende a 1 precio X mientras que su consumo se compra a un precio inferior a X? Pero en este caso, ¿quién paga la diferencia? No puede funcionar a gran escala ...

Por supuesto, los mensajes publicitarios implican que todos los valones no solo podrán reducir su factura de electricidad a 0, sino que también ganarán dinero rápidamente gracias a este sistema. Esta mañana nuevamente, el ministro a cargo reanudó este mensaje en las transmisiones de información pero sin dar una explicación sobre los cálculos.

En resumen: ¿buena medida o ilusión?

Imagen
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por Christophe » 28/01/08, 11:52

Entonces, un gran debate que creo que resumí ayer de una manera no muy mala aquí, Mencioné EDF pero la cosa es exactamente la misma en Bélgica, ¡aunque aquí es un poco más ventajosa!

Christophe escribió:
Remundo escribió:la producción descentralizada, por CADA hogar, de electricidad nunca ha sido apoyada por EDF.


Maaaaaaaaaaaais siiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !! Ellos son los que compran su electricidad a un precio VENTAJOSO (lol) si tiene un proyecto y se acepta (proporcione el 20% del presupuesto debajo de la tabla) ... Esto demuestra que no invierten ?

Bueno, no es broma ... la realidad es que Edf conserva el monopolio de la distribución y los ingenieros de minas o politécnicos son muy buenos para calcular los "mejores precios" y criterios para la compra de electricidad .... para mantener el sistema en su forma actual el mayor tiempo posible ...

Porque si los proyectos fueran realmente rentables y accesibles, habría cientos de miles ... Todo está justo al "límite" de la rentabilidad para preservar la integridad de un sistema ... Aquí está la (triste) realidad ...


2) El cálculo del rendimiento es un poco más complicado que solo la prima de inversión (bastante ridículo, estamos de acuerdo):

Hagamos una pequeña "simulación": una familia que consume 4800 kWh al año y que ha decidido invertir para producir el 100% de su energía.

a) obviamente es necesario tener en cuenta la reducción ver cancelar el consumo de energía asumiendo que los paneles están dimensionados para producir el 100% del consumo. Entonces, para una familia que paga 100 € al mes, lo cual es razonable (¡Por favor, no grites a los no valones, son 25 cts por kWh aquí! 3 veces más caro que el precio de compra del viento kWh en Francia :D :D :D :D) es decir, 1200 € al año por 4800 kWh .

b) y especialmente los famosos Certificados Verdes, es un sistema que, creo, solo existe en Valonia. Es un mercado completamente virtual para la energía eléctrica verde. pagado por empresas que contaminan y para fomentar el desarrollo de la electricidad verde.

Asumiendo que los 4.8 MWh producidos completamente por la instalación de la familia, recibirán certificados verdes por año: 4.8 * 7 * 90 = € 3024 por año

c) Ahora menos divertido: ¿el dinero que se va a liberar, en otras palabras, el costo de la inversión? Para producir 4.8 Mwh con un rendimiento de paneles + inversor (optimista) del 10% y un depósito solar bruto de 1100 kWh / m².año en Bélgica, se requiere un número significativo de paneles solares.

Imagen

Energía solar: mapa de depósitos solares en kwh

Entonces: 4800 / 0.1 * 1100 = 43.63 o 44 m².

Asumiremos que cada m² cuesta 1000 € todo incluido o 44 €.

¡44000 € es enorme, dirían algunos! Sí, parece mucho, pero vemos más 4x4 y sedanes grandes (hipervaluados después de unos años) a este precio en las carreteras que la instalación solar en los techos ... que son duraderos ...

Entonces, hay un gran problema de razonamiento entre los consumidores, ¿no es así?

d) Finalmente, y suponiendo que la familia no haya hecho ningún crédito por los € 44, el rendimiento sería:

44 / (000 + 3024) = 1200 años.
Dernière édition par Christophe el 29 / 01 / 08, 10: 27, 1 editado una vez.
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por Christophe » 28/01/08, 12:07

Aquí podemos ir más allá y estimar aproximadamente El rendimiento financiero puro de esta instalación:

a) los certificados verdes son válidos: 15 años.
Por lo tanto, asumiremos que durante 15 - 10,4 = 5 años, los certificados verdes son beneficiosos: 5 * 3024 = € 15120.

b) vida útil de los paneles: 25 años o 15 años de producción "gratuita", o 15 * 1200 = 18000 €.

Obviamente, esto no tiene en cuenta el aumento del precio por kWh.

¡Ganancia total = 33120 € después de 25 años para una inversión de 44 pagada sin crédito, por lo tanto!.

¡Lejos de ser fabuloso y asumir que no hay problema y que la instalación dura 25 años!

En% por año esto es aproximadamente 2,2%. En resumen, menos que la inflación con los riesgos tecnológicos que esto conlleva ...

Para su información, una colocación bancaria "segura" del 3% habría producido: 48 € en 126,23 años ...

Los alfareros y los que tienen los medios pondrán rápidamente su dinero en otra parte (petróleo o gas, por ejemplo) para poder pagar su 4x4: y recurrimos a mi opinión sobre la rentabilidad y el precio de recompra fijado para preservar la integridad de nuestro sistema energético y financiero.

Voila ... si ese es un plan para promover la energía solar ... ¿qué era antes?

PD: si hay gourance en alguna parte, por favor repórtelo
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por Christophe » 28/01/08, 12:16

precisión: mi intención no es escupir en este plan y el desarrollo de la energía solar sino decirlo con tales condiciones (tanto tecnológicas como financieras) solar nunca despegará ¡a menos que el precio de la energía, y por lo tanto de la electricidad, explote!

Solo aquí, si sabemos que no caerá, estamos lejos de una explosión y las personas que tienen dinero para invertir harán el mismo cálculo que yo (y mucho más preciso: con tasas de interés, impuestos y todo el bazar) y necesariamente decidirá no invertir ...

En resumen, debe ser ecológico y estar motivado para perder dinero para embarcarse en una inversión en energía solar fotovoltaica ... pero cuando hayamos saqueado todo, nos daremos cuenta de que no se puede comer dinero ... :| :| :|

Por lo tanto, es el sistema completo de nuestras escalas de valor lo que debe cambiarse y rápidamente ... El bricolaje no conducirá a nada ...

Para los financieros, banqueros y políticos que establecieron este tipo de plan estúpido, les hago la siguiente pregunta: ¿cuánto cuesta la estabilidad climática y la habitabilidad de un planeta? Obviamente, preferimos ignorar este tipo de preguntas y dejar las respuestas a las generaciones futuras ...
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por Christine » 28/01/08, 12:33

Para empezar, un pequeño recordatorio para decir que escribe en negrita y grande forum es equivalente a gritar, lo cual no es deseable ni agradable.

Christophe escribió:Asumiendo que los 4.8 MWh producidos completamente por la instalación de la familia, recibirán certificados verdes por año: 4.8 * 7 * 90 = € 3024 por año

¿Puedes aclarar especificando qué son 7 y 90?

Por otro lado, los certificados verdes se pagan al productor, incluso si él mismo consume su electricidad: por lo tanto, no es un precio de recompra como lo sería en Francia.


Chrsitophe escribió:Para su información, una colocación bancaria "segura" del 3% habría producido: 48 € en 126,23 años ...

Ciertamente, pero el dinero está bloqueado durante 25 años mientras que en nuestro caso, la familia "retoca" 4224 € de liquidez del 1er año y puede reponerlo, etc. Esta es una ventaja significativa, creo.
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por Christophe » 28/01/08, 12:49

Christine escribió:Para empezar, un pequeño recordatorio para decir que escribe en negrita y grande forum es equivalente a gritar, lo cual no es deseable ni agradable.


Bueno, es para que sea más fácil de leer ... mi hijo :D

Christine escribió:¿Puedes aclarar especificando qué son 7 y 90?


Los 2 se dan en el documento que escaneó ... así que no pensé que debería explicarlo:

- 90 € = precio del certificado verde (que varía como una beca) Cogí 90 € porque es un precio que ya me parece ventajoso. Un certificado de gusano es pagado por MWh producido * coef "más verde que verde"
- 7 es el coeficiente "verde" que se encuentra en el último párrafo del doc. Cuanto más "limpia" sea su fuente, mayor será este coeficiente.

Bueno, tengo un documento muy preciso sobre el sistema de certificados verdes, ¡lo pondré en las descargas esta tarde!

Christine escribió:Por otro lado, los certificados verdes se pagan al productor, incluso si él mismo consume su electricidad: por lo tanto, no es un precio de recompra como lo sería en Francia.


Sí, eso es lo que quise decir con un "mercado virtual" rentable.
Bélgica está muy por delante. Tal cálculo en Francia con EdF, a quien no le importa el medio ambiente, excepto en el pub, es la pérdida muerta asegurada para el inversor ...
Christine escribió:
Christophe escribió:Para su información, una colocación bancaria "segura" del 3% habría producido: 48 € en 126,23 años ...

Ciertamente, pero el dinero está bloqueado durante 25 años mientras que en nuestro caso, la familia "retoca" 4224 € de liquidez del 1er año y puede reponerlo, etc. Esta es una ventaja significativa, creo.


Sí, no había pensado en eso, pero para mí no es el primer año, sino el undécimo año ... pero sí, puede ser una ventaja: por lo tanto, ganamos 1 años para comenzar a tocar nuestros intereses.
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por bucle » 28/01/08, 12:53

¡Hola

Su enfoque se limita a un argumento financiero (por no decir capitalista), como lo haría cualquier vendedor
Le ofrezco una visión un poco más amplia de este debate que consistiría en examinar las consecuencias de una conexión en la red de miles de productores individuales y las consecuencias ecológicas de la producción masiva de PV con silicio.

Para el punto 1:

La energía eólica está suficientemente criticada por ser una energía intermitente que "trastorna" la producción en la red, para no sumar más con los microproductores, que además abastecerían y consumirían al mismo tiempo.

Para el punto 2:

¿Es PV una verdadera inversión ecológica?
¿La purificación de silicio tiene una energía gris significativamente menor que la producción durante su vida útil fotovoltaica?
Toma un ejemplo
¿Cuánta energía se necesita para derretir 1 kg de vidrio?

buen pensamiento
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por Christophe » 28/01/08, 13:03

bucle escribió:Su enfoque se limita a un argumento financiero (por no decir capitalista), como lo haría cualquier vendedor


Exactamente y como el 99% de los clientes potenciales ...

Para su 1) Creo que la intermitencia de la energía solar (real) es menos problemática que la de las mega turbinas eólicas porque:

- es "día" todos los días, ¡sí! A diferencia de la térmica, el brillo es suficiente para producir fotovoltaica incluso si es menos importante que con radiación directa ...

- No necesariamente hay viento todos los días.

- sin pico de potencia con energía solar: la curva de producción se suaviza y se ve exactamente igual en un ciclo de 24 horas (solo varían las amplitudes). Quiero decir: la energía solar fotovoltaica no pasa del 0 al 100% en unos pocos minutos a diferencia de la energía eólica, incluso si debe haber un "suavizado" ...

- finalmente, cada parque solar es mucho más pequeño que la potencia instalada en las turbinas eólicas ...

Para su 2): No tengo la respuesta precisa pero me interesa mucho (tenía que decir esto 3 veces en una semana con respecto al PV ...)
Dernière édition par Christophe el 28 / 01 / 08, 13: 14, 1 editado una vez.
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por Christine » 28/01/08, 13:11

bucle escribió:¡Hola

Su enfoque se limita a un argumento financiero (por no decir capitalista), como lo haría cualquier vendedor
Le ofrezco una visión un poco más amplia de este debate que consistiría en examinar las consecuencias de una conexión en la red de miles de productores individuales.


Y si la marmota envolviera el chocolate, no tendríamos este debate y viviríamos en un mundo maravilloso.

No confunda capitalista y realista 8)
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por bucle » 28/01/08, 13:15

Podemos ser cautivos e invertir de manera sostenible para nuestro futuro
Es el ecocapitalismo

Para la fabricación de silicio

http://web.univ-pau.fr/~scholle/ecosyst ... 2-1-fr.htm

Recuerde la temperatura de fusión del silicio.

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