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Re: aerogeneradores de efecto Vortex: síntesis




por sicetaitsimple » 09/12/22, 20:15

Exnihiloest escribió:Basta un poco de sentido común para hacerse una idea del orden de magnitud.


Tienes razón... Cuando tengas una fuente para los 208M$ (es preciso) y los 200kW del prototipo chino, háznoslo saber.
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Re: aerogeneradores de efecto Vortex: síntesis




por Obamot » 09/12/22, 20:51

Si el “depósito” es gratuito e inagotable, ¿realmente es tan importante la cantidad anunciada?

(Igual que esas torres de viento, lo creeré cuando las vea)
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Re: aerogeneradores de efecto Vortex: síntesis




por sicetaitsimple » 09/12/22, 21:06

Para aclarar: es "normal" que un prototipo tenga un rendimiento promedio relativamente bajo, de lo contrario, ¡no sería un prototipo! Los "200kW" mencionados por Exnihiloest pueden ser una potencia "promedio" durante toda la campaña de prueba, no lo sé, si hay una fuente, podemos saberlo.
Pero por ejemplo tengo de fuente que doy por seguro que Thémis, el prototipo solar de concentración construido en Francia a finales de los 70, consumía más electricidad (para mantener los circuitos calientes, etc.) de la que producía a lo largo de su campaña de funcionamiento, que estaba destinado a I+D, no a la producción comercial de electricidad. Tantas paradas para modificar, desarrollar,... La vida normal al hacer I+D.
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Re: aerogeneradores de efecto Vortex: síntesis




por Exnihiloest » 09/12/22, 21:13

Si es difícil encontrar los costos de construcción de las torres de turbinas eólicas mientras que los costos de los KW producidos se encuentran en todas partes proporcionados por sus aficionados, seguramente no es barato.
Pero ni siquiera miraré, ya que no tiene sentido, está desactualizado. En este género, las plantas de energía solar concentrada en un horno son mucho más eficientes, más potentes y requieren torres mucho más bajas para la misma potencia. Ex : https://fr.wikipedia.org/wiki/Khi_Solar_One .
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Re: aerogeneradores de efecto Vortex: síntesis




por sicetaitsimple » 09/12/22, 21:19

Exnihiloest escribió:Si es difícil encontrar los costos de construcción de las torres de aerogeneradores....
Pero ni siquiera miraré, ya que no tiene sentido, está desactualizado.


Estamos de acuerdo, entonces, ¿por qué mencionar cifras de las que no puede especificar la fuente? :D
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Re: aerogeneradores de efecto Vortex: síntesis




por sicetaitsimple » 09/12/22, 21:47

Exnihiloest escribió: En este género, las plantas de energía solar concentrada en un horno son mucho más eficientes, más potentes y requieren torres mucho más bajas para la misma potencia.


Sí, bla... Así que China era al estilo chino hace unos años, con 10 plantas de CSP de 100 MW, con diferentes tecnologías y fabricantes, y recogimos las copias 5 años después. Bueno, no tengo los resultados de la corrección...
Pero el próximo movimiento es 100MW de CSP y 900MW (o un poco menos) de PV para una planta de energía.

https://www.solarpaces.org/china-now-ha ... -underway/
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Re: aerogeneradores de efecto Vortex: síntesis




por Exnihiloest » 10/12/22, 10:02

sicetaitsimple escribió:...
Pero el próximo movimiento es 100MW de CSP y 900MW (o un poco menos) de PV para una planta de energía.

https://www.solarpaces.org/china-now-ha ... -underway/

Es simple de entender: hay competencia entre sistemas (y grupos de presión).
Si la energía fotovoltaica progresa más en eficiencia que las torres solares, o si los costos de algunos se reducen en comparación con el costo de otros, cambiamos.
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Re: aerogeneradores de efecto Vortex: síntesis




por sicetaitsimple » 10/12/22, 10:42

Sí, mi "lo entenderé" pretendía ser irónico.
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Re: aerogeneradores de efecto Vortex: síntesis




por sicetaitsimple » 10/12/22, 12:08

Exnihiloest escribió:
sicetaitsimple escribió:...
Digamos que no doy mucho crédito a estos números, que de otra manera no tienen fuente. En cualquier caso, no es en ellos en lo que baso mi opinión.


Estás equivocado, me parece correcto por el orden de magnitud. El costo está bien relacionado con una construcción monumental, por un poder ridículo que inevitablemente conduce a cifras astronómicas cuando se informa al GW.
.[/i]".


UChimenea solar de 27.5 MW se construirá en China (en Jinshawan, Wuhai, Mongolia)

Se construirá una Chimenea Solar de 27.5 MW en China (en Jinshawan, Wuhai, Mongolia).
Financiada por una empresa local de Mongolia Interior con 1,38 millones de yuanes (208 millones de dólares estadounidenses, 160 millones de euros), la construcción comenzó en mayo de 2009. Habrá tres fases hasta cubrir una superficie total de 277 hectáreas y una potencia final que alcanzar los 27,5 MW, tras la fase final que se completará en 2013.
http://www.tour-solaire.fr/nouvelles-infos.php
Actualmente, el prototipo puesto en funcionamiento el 10 de diciembre de 2010 en Jinshawan, ciudad de Wuhai en el norte de China en la Región Autónoma de Mongolia Interior, tiene una potencia de 200 kW, el área del invernadero es de 4 ha y puede suministrar 400.000 100 kWh de electricidad. al año, ahorrando así el equivalente a emisiones de 900 toneladas de carbón y ahorrando 4 toneladas de agua, frente a la producción de energía mediante una central térmica. Este prototipo es 50 veces más potente que el de 1985 kW de Manzanares (1989-XNUMX en España).


Ya está... Solo se construyó el prototipo (se esperaban 200kW para 4ha de colectores), luego no sabemos, obviamente no funcionó, la fase 3 que era producir 27,5MW para 277ha de colectores y $208M nunca construido
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Re: aerogeneradores de efecto Vortex: síntesis




por Remundo » 10/12/22, 12:36

pero tomemos por "contante y sonante" las cifras del prototipo de 27,5 MW sobre 277 ha por 160 M€ aunque no se haya construido nada.

desde el punto de vista energético, las 277 ha representan 2 m² que podrían, a razón de 770 Wp/m², generar 000 MWp, es decir, 150 veces más.

Ahora para los costos.
160 millones de euros / 27,5 MWp = aproximadamente 6 € / Wp.

Actualmente, las grandes plantas de energía solar fotovoltaica están a 1 €/Wp, o 6 veces menos.

Así que creo que Nihilo tiene bastante razón. Las torres solares son superadas por la fotovoltaica.

Por tanto, doy mi punto de vista, si el invernadero en el suelo tiene su interés agrícola: sí podemos intentar aprovechar la corriente de aire.

Pero si es puramente eléctrico, me parece fuera de discusión.
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