nuclear de Fukushima; firmar un contrato de electricidad verde!

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por chatelot16 » 20/03/12, 18:13

Tenía la intención de crear un tema al respecto, mucho para continuar aquí

una nueva compañía eléctrica vende la misma electricidad que edf ... así que no hay calidad ecológica adicional

lo que una nueva compañía eléctrica podría hacer es una fijación de precios más ecológica, favorable a la pequeña producción que EDF no quiere comprar ... favorable a tarifas variables para alentar a los consumidores a evitar picos y adaptarse a las fuentes energía variable

no podemos poner un filtro para clasificar la electricidad nuclear y la energía eólica ... pero con un encendido automático de grandes dispositivos de consumo justo cuando las turbinas eólicas producen más, disminuimos la necesidad de energía nuclear

Al aceptar TODOS los pequeños productores de electricidad, mostraremos cómo las pequeñas corrientes hacen grandes ríos

¿Es posible crear una nueva compañía eléctrica?

cuando un particular tiene electricidad de un molino de agua o una turbina eólica en rab EDF no la quiere o tiene requisitos imposibles

mi nueva compañía tendría un tipo de disyuntor que permite la compra y venta de electricidad sin problemas con el medidor estándar de erdf que ya puede hacerlo
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Christophe
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por Christophe » 20/03/12, 18:17

chatelot16 escribió:una nueva compañía eléctrica vende la misma electricidad que edf ... así que no hay calidad ecológica adicional


¡Sí, pero existen mecanismos de compensación "verdes"! (en teoría porque en la práctica una asociación de consumidores belga ha demostrado que no todo fue color de rosa cf: https://www.econologie.com/forums/qualite-de ... 10586.html )

Esto es lo que me hizo dejar de firmar "verde" con el operador histórico (no hay nada más en casa) ... mientras espero que lleguen los verdaderos operadores verdes (Enercoop está al borde del Bélgica)
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por chatelot16 » 20/03/12, 18:17

Iba a olvidar una calidad importante de una compañía eléctrica ecológica: precio constante por KWh y precio de suscripción muy bajo para energía pequeña: ¡no hay razón para favorecer a los grandes consumidores!

Los grandes consumidores estarán más bien interesados ​​en precios variables con la producción, para favorecer las máquinas de arranque automático.
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por Christophe » 12/07/12, 17:27

He firmado (finalmente) con www.energie2030.be (jefe del ranking de Greenpeace).

Durante algunas semanas, los residentes belgas en Electrabel ahora pueden cancelar en cualquier momento con solo 1 mes de anticipación (antes de la fecha de aniversario y lo olvidé todo el tiempo ... ¡como todos los demás!)

Para mí, las alegrías de la electricidad 100% verde (¡y no el verde neón!)

¡Haré un tema con los detalles pronto!

PD: además ... ¡el green es más barato (no es una broma)!
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por Thierryc » 30/07/13, 10:29

Debemos distinguir claramente los diferentes tipos de proveedores de electricidad, hay quienes tienen sus propios medios de producción y quienes no pueden permitirse ...

Enercoop, por ejemplo, busca producir su propia electricidad o comprarla directamente de proveedores particulares. Por supuesto, la cooperativa no tiene ayuda estatal, por lo que los miembros deben salir de su bolsillo en comparación con la tarifa regulada. De hecho, la energía renovable actualmente cuesta más que la energía nuclear, por lo que alguien tiene que pagar la diferencia: son las personas más comprometidas con el medio ambiente las que se adhieren a ella.

De lo contrario, existe el Planeta SÍ que vi citado a continuación. No tienen los medios para producir, por lo que compran la electricidad de EDF. ¡Pero cuidado con la electricidad original 100% renovable! Debido a que EDF en toda su producción crea 1% de energía renovable a través de su sector EDR ENR. De repente, el objetivo de Planète OUI es aumentar la demanda de los consumidores de energía renovable para que EDF se vea obligado a aumentar su producción.

Luego están los otros supuestos proveedores de bajo costo como Direct Energie, Lampiris, ... Ofrecen en parte ofertas 100% renovables, pero no siguen las tarifas reguladas por el Estado, en otras palabras, su tarifa puede duplicar!

http://www.planete-oui.fr
http://www.enercoop.com
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por Did67 » 30/07/13, 14:26

Thierryc escribió:
De hecho, la energía renovable actualmente cuesta más que la energía nuclear, por lo que alguien tiene que pagar la diferencia: son las personas más comprometidas con el medio ambiente las que se adhieren a ella.



¡Es un poco más complicado!

EdF siempre ha utilizado energías "renovables": presas, presas de pasada, plantas de energía mareomotriz, etc.

En los últimos años, se ha agregado la producción eólica y fotovoltaica, por lo que existe la obligación de comprar.

Todo esto entra en el "mix", cuya "composición" varía según la temporada, el clima, la época ...

Hasta hace poco esto se vendía a precio "normal" (azul, regulado, precios especiales) ...

Así que hasta entonces, todos tenían "un poco" de renovables, mucha energía nuclear, etc ... en lo que consumían.

Y luego los "jefes de marketing" se dieron cuenta de que era posible vender electricidad "verde" a un precio más alto, con la condición de calificarla como tal, publicitar y montar la ola "verde". ".

A nivel de producción, nada ha cambiado (después de esta comercialización quiero decir, cambia porque las empresas, las redes, los particulares invierten en instalaciones que producen "renovables").

Simplemente ponga una tabla de Excel y diga:

a) en el momento preciso, existe tal y tal energía "renovable"; por lo tanto, podemos vender esta energía a un precio más alto a los suscriptores ...

b) a los demás, les asignamos todos los no renovables.

En la parte inferior de Excel, siempre hay la misma mezcla.

La distribución es completamente teórica.

Y la rotación general es mayor en la última columna de la derecha.


Ex virtule ets encriptado. Hoy hace viento y hace buen tiempo. En la red francesa tenemos:

700 nucleares
200 aerogeneradores
100 PV

Hasta el truco de marketing, vendíamos 1 al precio "normal". Tomo 000 centavos para que sea sencillo. Entonces 10.

Y luego inventamos la "corriente verde":

vendemos 300 electricidad renovable, certificada, a clientes "verdes" dispuestos a pagar más por su propia conciencia, a 15 centavos. Entonces recolectamos 4.

los 700 nucleares se venden al precio normal, a los demás. Y entonces cobramos 7.

Producto total: ¡sin cambios!
Total cobrado: 11 en lugar de 500.

Busca el error. [No hay ; esto se llama lavado verde; por supuesto, el ejemplo está muy simplificado, pero ilustra el hecho de que un electrón no tiene origen]

Ahora, de hecho, el día en que la demanda "verde" supere los 300, algunos productores se verán tentados a invertir para hacer florecer este jugoso negocio.

Pero actualmente, esto todavía implica, para energía eólica y fotovoltaica, un precio de compra subsidiado.

Hasta donde sé, estamos muy lejos en Francia (no se olviden de todas nuestras represas: en las montañas y en el agua - Rin, Rhône, además de proyectos eólicos, PV relacionados con obligación de compra / precio subvencionado). Sabiendo que hay algunas eamines, en el mercado "spot" la energía eléctrica se vendió a precio negativo !!! Había demasiada producción en Europa: viento, sol, centrales eléctricas ... Los productores pagaron para deshacerse de ella. Por supuesto, si pueden venderlo como "electricidad verde".
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Alain G
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por Alain G » 30/07/13, 14:26

¡Bienvenido a Thierryc Econology!

¡Realmente no veo cómo EDF haría un mayor esfuerzo hacia las energías renovables al permitir que una venta independiente en su lugar!

Muchos problemas relacionados con Planète Oui en el Oueb:

http://www.ciao.fr/Planete_OUI_Fourniss ... is_1404860

http://forum.lesarnaques.com/travaux-el ... 13898.html

http://forum.lesarnaques.com/travaux-el ... 58708.html

Un artículo sobre "Proveedores de electricidad verde: cuidado con los espejismos":

http://www.terraeco.net/Fournisseurs-d- ... ,7702.html

Investigación: desde la apertura a la competencia de los mercados energéticos, los proveedores alternativos han estado compitiendo por argumentos, en particular los ecológicos. Para orientarse, el mediador de energía lanzó un comparador en línea con gran soporte de comunicación. Pero se necesita más que una pintura para comprender el mundo muy especial de la electricidad.



Eso es todo, se ha suscrito a una oferta de "electricidad 100% verde". ¡Qué alegría iluminar con energías renovables! Salvo que hay un inconveniente: "es la misma electricidad la que se entrega a todos los clientes conectados a la red eléctrica francesa, sea cual sea el proveedor y el tipo de ofertas", explica el sitio Energie Infos, puesto en lugar a finales de octubre por el mediador energético nacional. "Si estás bajo un contrato de energía supuestamente renovable y enchufas tu aspiradora a las 19 p.m. en el pico de consumo, te abastecerán las centrales eléctricas de carbón", resume Nadine Levratto, economista de la Universidad de París X.

Esta aclaración hecha, en el otro extremo de la línea, ¿es realmente verde? No necesariamente. Para comprender completamente, sigamos el rastro de la electricidad "verde". En algún lugar de Europa, una turbina eólica gira e inyecta electrones en la red. Allí, sin problemas, se mezclan enérgicamente con sus colegas de las centrales hidroeléctricas, nucleares o de carbón. Por lo tanto, solo el propietario de la turbina eólica sabe cuántos electrones verdes ha producido en la fuente. Imagine que consume 1 kWh (000 MWh) al año, sí, es muy económico. Lógicamente, su proveedor debe haber producido esta cantidad de energía con sus propios aerogeneradores o haberla comprado a alguien que la tenga. Lo que sale de su punto de venta no es muy limpio, pero al menos se dice que, por parte de su proveedor, las compras corresponden a 1% renovables.
Virtualmente verde
Fallido: su proveedor también puede comprar un certificado verde. La mayoría de las ofertas se basan en esta tercera posibilidad. El problema es que con este sistema, llevado por las principales empresas eléctricas europeas dentro de RECS [1], “un proveedor que compra electricidad nuclear en el mercado mayorista puede muy bien reclamar su apego a los valores del desarrollo sostenible en sus prospectos comerciales gracias a los certificados verdes que habrá adquirido de otros operadores ”, explica Nadine Levratto en un trabajo de investigación sobre el tema.

¿Cómo es posible este juego de manos? Un certificado verde permite a un productor, que no está vinculado específicamente a un proveedor y vende su electricidad en el mercado mayorista europeo, demostrar que efectivamente ha inyectado 1 MWh "verde" en la red. Este certificado entra entonces en un mercado paralelo y se puede vender completamente desconectado de la electricidad real a la que corresponde.

Aquí es donde entra su proveedor: en respuesta a su MWh, "compra o produce electricidad" estándar "y la revende a sus clientes con un certificado verde adicional", explica Energies Infos. Al destruir este último, se reserva de alguna manera el correspondiente MWh de electricidad verde, que ya no puede ser reclamado por otra persona. Lo "consumiste", virtualmente.
Un impacto marginal
Una pirueta que representa una interesante arma de comunicación para las empresas, a las que se abrió por primera vez el mercado. Los eco-ciudadanos pueden ser más reservados. Porque esta transmutación de la energía nuclear en verde no cambia la raíz del problema: ¿cómo ayuda su acción a desarrollar las energías renovables? Esta electricidad verde "atribuida ficticiamente a los consumidores (...) en cualquier caso se habría producido y consumido sin ellos", apunta la economista Nadine Levratto.

Por supuesto, proporciona ingresos adicionales, y por lo tanto un incentivo, a los productores de energía de este tipo. Pero a menudo se trata de propietarios de represas, "que es una tecnología muy depreciada y de las más rentables", especifica por su parte Greenpeace. "Con las ofertas basadas en certificados verdes, solo contribuyo marginalmente al costo adicional de producir electricidad" verde ". De hecho, las instalaciones de producción correspondientes también generalmente se benefician del mecanismo de obligación de compra" , confirma Energies Infos.

El verdadero motor está ahí: para apoyar el desarrollo de estos sectores, EDF debe comprar electricidad renovable a un precio muy ventajoso. En el caso de los paneles solares, alcanza los 600 € / MWh frente a los 45 € / MWh de media de la electricidad "estándar" en el mercado europeo. No te preocupes por EDF: son los consumidores (de EDF como otros proveedores) quienes financian esta diferencia, a través de la Contribución al servicio público de electricidad (CSPE) que aparece en la parte inferior de su factura y se abona al grupo. . Esto no impide que un productor venda un certificado verde en paralelo y, por lo tanto, haga que los clientes del proveedor paguen una segunda vez por el "valor verde" de su electricidad.
Proveedores alternativos reales
Aquí está el "Chloé Touteperdue" [2] definitivamente abandonado ... ¿Qué se debe hacer entonces? Para empezar, observe lo que realmente está comprando su proveedor. Pero, sobre todo, mire los "lados": ¿cuáles son las inversiones prometidas en renovables, cuál es la política en términos de reducción del consumo, o en términos de desarrollo sostenible en general?

Y si no está convencido, comience a buscar un modelo alternativo. Por ejemplo, Planète OUI compra certificados, pero también la electricidad que lo acompaña en Alemania, Bélgica, Suiza ... El favorito de las comparaciones, Enercoop, pasa exclusivamente por acuerdos con productores franceses. Pero esto tuvo un precio, que también empujó a Planète OUI a hacer sus compras ecológicas en el extranjero: dado que los productores pueden vender su corriente a un alto precio a EDF, Enercoop debe pagarles un precio equivalente si quiere convencerlos. . Pero a diferencia de EDF, la cooperativa no recibe ningún reembolso del Estado.

También presentó una denuncia en 2006 ante la Comisión Europea, denunciando lo que el director general de Planète OUI, Nicolas Milko, llama el "monopolio de EDF sobre la CSPE". El problema podría resolverse con la ley NOME, cuyo examen está previsto para la primavera de 2010. Una ley que debería permitir responder a las numerosas críticas de Bruselas en el mercado eléctrico francés. "Hasta la fecha, el gobierno no nos ha consultado", lamenta Nicolas Milko.
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Dando un paso atrás a veces puede fortalecer la amistad.
La crítica es buena si se añade a algunos cumplidos.
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por Did67 » 30/07/13, 15:50

Básicamente, por lo tanto, es la misma opinión!

¡Dudo que comprar electricidad verde "empuje" a desarrollar esta producción!

a) Como se dijo, la producción debería convertirse en el factor limitante, ¡lo cual no creo!

b) En cualquier caso, el precio de venta sigue siendo inferior al precio de reembolso subvencionado. Entonces, por ahora, el "modelo económico" implica subsidiar la producción a través de la C¨SPE en efecto, CSPE que se aplica a todo consumo.

¡Y eso me parece bien! ¡Esto equivale a "llenar" un poco la cuenta de todos y no cobrar el precio real - precio masivo - para ser pioneros en los consumidores "verdes"!

Estos son dos modelos que se yuxtaponen.

Por un lado, con el modelo CSPE, todo el mundo paga por el cambio a "más energías renovables". A medida que avanza su desarrollo, la factura de todos aumentará, lo que los alentará a ahorrar.

Por otro lado, con el modelo Enercoop, que es ciertamente loable, los consumidores de electricidad "verde" pagan por la electricidad "verde" a su precio de mercado. Si no fuera por las presas ya amortizadas, este precio probablemente rondaría los 30 o 40 centavos ...

El modelo CSPE supone adaptarse al existente: EdF, la Caisse des Dépôts et Consignation (brazo financiero del Estado que gestiona el CSPE) ... Es, por tanto, "manos en el lodo". O "contrarrevolucionario. Pero involucra a todos".

El modelo de Enercoop es ideológicamente más "puro". Pero solo involucra a unos pocos pioneros. ¡Su "peso" en el debate energético es insignificante!

Podríamos hacer una lectura política: modelo "socialdemócrata" o "modelo militante" ... !!!
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por chatelot16 » 30/07/13, 16:54

El papel de Enercoop no es solo vender, ¡sino también comprar!

¡Me parece que enercoop es el único que compra pequeñas producciones!

el sistema CSPE sería bueno, excepto que solo se aplica a productores lo suficientemente grandes como para cumplir condiciones complicadas

comprar electricidad a enercoop le permite a enercoop comprar electricidad a aquellos que de otra manera no podrían venderla

por supuesto, sería aún mejor modificar las regulaciones para beneficiar a todas las pequeñas producciones del CISPE
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por Did67 » 30/07/13, 17:19

chatelot16 escribió:
¡Me parece que enercoop es el único que compra pequeñas producciones!


Para el PV, EdF tiene la obligación de comprar. Incluso si arrastran los pies ...

Para la energía eólica, ya no sé cuáles son las condiciones.

Quizás existe el pequeño sector hidroeléctrico? tipo de microturbina (antiguos molinos), para lo cual no existe regulación.

Sin embargo, Enercoop que utiliza la red del operador histórico no debe escapar de las limitaciones "técnicas", tipo de desacoplamiento, con cajas específicas / normas específicas / organismo aprobado ???
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