¿Por desmantelar las centrales nucleares?

Centrales térmicas de petróleo, gas, carbón, nuclear (PWR, EPR, hot fusion, ITER), gas y carbón, cogeneración, trigeneración. Peakoil, agotamiento, economía, tecnologías y estrategias geopolíticas. Precios, contaminación, costes económicos y sociales ...
moinsdewatt
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 5111
Inscripción: 28/09/09, 17:35
Localización: Isére
x 554

Re: Re:




por moinsdewatt » 12/01/18, 21:46

Nuclear: el rompecabezas del desmantelamiento para EDF

Boursorama con AFP el 12 / 01 / 2018

La tarea es inmensa para reformar los reactores más antiguos en servicio en Francia, 2e, productor mundial de electricidad nuclear. EDF confía a pesar de los retrasos y la explosión de los costos.

EDF muestra ambiciones internacionales en el desmantelamiento nuclear. Pero el sector aún tiene que demostrar su valía en Francia, el segundo mayor productor de electricidad nuclear del mundo, donde la tarea sigue siendo inmensa y los retrasos numerosos. "Estamos desmantelando nueve reactores en Francia. Consideramos que nuestro know-how puede ponernos en una muy buena posición para ganar cuotas de mercado realmente buenas a nivel internacional", dijo Sylvain Granger, director de proyectos de deconstrucción de EDF.

Una ambición "asombrosa" para la ex diputada del PS, Barbara Romagnan, autora de un informe parlamentario que subrayó, a principios de 2017, los costes "infravalorados" y las crecientes demoras de estos proyectos. "Ninguno de estos reactores franceses ha sido completamente desmantelado todavía, aunque fueron cerrados entre 1985 y 1997", argumenta. En el resto del mundo, se han desmantelado 17 vasijas de reactores (más de 100 megavatios, MW), en Estados Unidos, Alemania y España, según el Instituto de Protección y Seguridad Radiológica (IRSN).

EN CHOOZ, EDF "ESTÁ POR ADELANTE" EN LA PLANIFICACIÓN

En Chooz (Ardenas), el emplazamiento más avanzado de EDF, el desmantelamiento de la embarcación, el paso final y más delicado, comenzó en 2017. Pero el corte de sus componentes internos se suspendió tras la contaminación, en junio. un empleado sueco de Westinghouse, a quien EDF ha subcontratado esta operación. Este incidente de nivel 1 en la escala Ines (escala internacional de eventos nucleares, que clasifica los eventos nucleares de 0 a 7), "no tiene ningún impacto en el calendario", asegura EDF Sylvain Granger.

El tanque en sí solo se cortará desde mediados de 2019 hasta finales de 2020, para que el trabajo se complete en 2022. Pero se eliminaron casi 4.500 toneladas de desechos radiactivos, o casi el 60% de los desechos radiactivos de esta demolición, y EDF está "adelantado a su calendario", añade la empresa. Ochenta personas trabajan en este emplazamiento subcontratado principalmente a Westinghouse (vehículo pesado del sector), Nuvia (Vinci) y Polinorsud (New Areva). El proyecto de ley debería acercarse a los 500 millones de euros, según EDF. Con sus 300 MW, "Chooz A" era de tres a cinco veces menos potente que los reactores actuales.

LA EXPERIENCIA SUPERPHÉNIX

EDF también destaca la experiencia adquirida con Superphénix, el obtentor de plutonio de 1.200 MW ubicado en Creys-Malville, a 70 km de Lyon. "Los japoneses están muy interesados", da la bienvenida a Sylvain Granger. En este sitio, cerca de 6.000 m3 de sodio fueron evacuados del reactor entre 2010 y 2014, transformados en sosa y atrapados en 70.000 m3 de hormigón. Una operación extremadamente delicada porque el sodio se enciende al contacto con el agua y el aire.

Durante el desmantelamiento de un reactor mucho más pequeño (30 MW) pero que tenía, como Superphénix, la especificidad de trabajar con sodio, y llamado Rapsodie, una explosión había causado la muerte en 1994 en Cadarache (Bouches-du-Rhône). Pero el desmantelamiento del tanque gigante (25 m de diámetro para 20 m de alto) de Superphénix debería comenzar en 2020 y terminar en 2026, con seis años de retraso 2006.

EDF PASÓ TRES VECES EN 2017

Y EDF, que había sido condenado en 2016 por no respetar un aviso formal de la Autoridad de Seguridad Nuclear (ASN), fue nuevamente inmovilizado tres veces en 2017, un año marcado por un "incendio que afectó Residuos contaminados con sodio durante la noche del 4 al 5 de julio ”. El gendarme nuclear plantea problemas de etiquetado de residuos, falta de supervisión de los subcontratistas y "disfunciones" durante un ejercicio de crisis. En este sitio, el proyecto de ley de desmantelamiento se estima en 1 a 2 mil millones de euros, según un informe parlamentario. 350 personas trabajan en el obtentor, incluidos 80 empleados de EDF.

Además, en diciembre se inmovilizó a uno de los subcontratistas del emplazamiento de Superphenix New Areva, en el emplazamiento de La Hague (Mancha), donde cerca de 600 personas trabajan en la demolición de una antigua planta de reprocesamiento de residuos nucleares. , por "averías", catalogado como incidente de nivel 1. Allí se evacuaron alrededor de 7.000 m3 de residuos, según New Areva. Quedan 43.000 m3. Las principales actividades de desmantelamiento se estiman en unos 4 millones de euros para 2035. Un emplazamiento que se retrasa quince años, según el Instituto de Protección Radiológica y Seguridad Nuclear (IRSN).

ENVEJECIMIENTO DE ESTRUCTURAS

Otro retraso importante, para seis reactores de la generación denominada “gas de grafito de uranio natural” (UNGG), EDF “pospuso el final general del desmantelamiento hasta principios del siglo XXI”, según ASN. Estos reactores en Saint-Laurent-des-Eaux (Loir-et-Cher), Bugey (Ain) y Chinon (Indre-et-Loire). En 2000, EDF prometió un desmantelamiento completo para 2020-2025. Este aplazamiento, que "plantea la cuestión del envejecimiento de las estructuras de obra civil de las cámaras de los reactores", está vinculado a "problemas de viabilidad técnica", apunta el IRSN, precisando que "hoy no hay almacenamiento". hui disponible para grafito ".

Según EDF, alrededor de 17.000 toneladas de grafito radioactivo deben abandonar las seis plantas de energía en cuestión, mientras que el destino de la mayor cantidad de residuos nucleares radiactivos tampoco está resuelto. El volumen de residuos del desmantelamiento se estima en más de 2,3 millones de m3, según el informe parlamentario.

79 MIL MILLONES DE EUROS DESMOVILIZARÁN TODOS LOS REACTORES

Otro proyecto muy tardío, el desmantelamiento de Brennilis (Finisterre), "de gran complejidad" según EDF, se anuncia hoy para después de 2030, más de 45 años después de la parada de este reactor de 70 MW que ha trabajó 18 años. Este retraso está vinculado a recursos legales, pero también a incidentes, como un incendio en el recinto del reactor en 2015.

En cuanto al desmantelamiento de los 58 reactores en funcionamiento, EDF quiere tener "confianza": su tecnología es la misma que la de Chooz A (reactores de agua a presión). Pero mientras tanto, debido a la falta de un cronograma, el sector de desmantelamiento nuclear industrial, que ya enfrenta problemas de contratación, tarda en estructurarse. EDF estima 79 mil millones de euros el costo de desmantelar todos sus reactores en Francia, dijo el jueves 11 enero, la compañía que habló en 2000 16 mil millones de euros.

http://www.boursorama.com/actualites/nu ... b7e9bc0128
1 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 6856
Inscripción: 11/06/09, 13:08
Localización: Alto Beaujolais.
x 749

Re: ¿Por qué desmantelar las centrales nucleares?




por Sen-no-sen » 12/01/18, 23:13

79 mil millones según EDF, sí ... ¡así que tendré que contar con un mínimo de 150 mil millones! : Lol:
¡La factura de electricidad corre el riesgo de inflarse rápidamente! :|
0 x
"La ingeniería a veces consiste en saber cuándo parar" Charles De Gaulle.
Christophe
modérateur
modérateur
Publicaciones: 79361
Inscripción: 10/02/03, 14:06
Localización: planeta Serre
x 11060

Re: ¿Por qué desmantelar las centrales nucleares?




por Christophe » 13/01/18, 03:23

Creo que, conociendo un poco la falta de visión de los gerentes financieros de EDF y nuclear en general (EPR ...), ¡podemos contar con 5 10 veces más!

Salvo que apliquen el método de "confinamiento" que hemos aconsejado sobre este tema precisamente :) ¡Es un regalo chicos, hecho en economía!
0 x
Janic
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 19224
Inscripción: 29/10/10, 13:27
Localización: bourgogne
x 3491

Re: ¿Por qué desmantelar las centrales nucleares?




por Janic » 13/01/18, 08:30

algunos, un poco "viejos" tal vez recuerden que la solución que se planteó en un momento fue precisamente tapar las centrales eléctricas detenidas por una enorme cúpula de hormigón dejando una especie de montón en su lugar. ¿¡Solución considerada para Fukushima me parece !? ¿Hacerlos también pistas de esquí? :mal:
0 x
"Hacemos ciencia con hechos, como hacer una casa con piedras: pero una acumulación de hechos no es más una ciencia que un montón de piedras es una casa" Henri Poincaré
Avatar de l'utilisateur
Remundo
modérateur
modérateur
Publicaciones: 16178
Inscripción: 15/10/07, 16:05
Localización: Clermont Ferrand
x 5263

Re: ¿Por qué desmantelar las centrales nucleares?




por Remundo » 13/01/18, 08:55

Ya tengo la intuición de que terminaremos más en algo finamente confinado que en un confinamiento para leer esto:
Sen-no-sen escribió:79 mil millones según EDF, sí ... ¡así que tendré que contar con un mínimo de 150 mil millones! : Lol:
¡La factura de electricidad corre el riesgo de inflarse rápidamente! :|

Es increíble que EDF esté hablando de 16 mil millones en 2000 y 79 mil millones en 2017 ...

multiplicar por 5. es una reminiscencia de los costos de EPR que habrían costado 4-5 mil millones y terminarán en 15 mil millones.

La opinión de Bardal el racional sobre este tema.
0 x
Imagen
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 6856
Inscripción: 11/06/09, 13:08
Localización: Alto Beaujolais.
x 749

Re: ¿Por qué desmantelar las centrales nucleares?




por Sen-no-sen » 13/01/18, 11:52

Remundo escribió:Es increíble que EDF esté hablando de 16 mil millones en 2000 y 79 mil millones en 2017 ...

multiplicar por 5. es una reminiscencia de los costos de EPR que habrían costado 4-5 mil millones y terminarán en 15 mil millones.

La opinión de Bardal el racional sobre este tema.


Afortunadamente, EDF está anticipando, ¡necesariamente debe proporcionar todo eso! : Lol:
0 x
"La ingeniería a veces consiste en saber cuándo parar" Charles De Gaulle.
Bardal
He publicado mensajes 500!
He publicado mensajes 500!
Publicaciones: 509
Inscripción: 01/07/16, 10:41
Localización: 56 y 45
x 198

Re: ¿Por qué desmantelar las centrales nucleares?




por Bardal » 13/01/18, 12:19

Bueno, si tuvieras que comentar todas las fantasías que surgen en Internet en el campo de la energía ...

Entre los 9 millones de muertes de Corinne Lepage, la inflexibilidad de remundo, las producciones de energía de proximidad de los adoradores del sol, el bajo costo de Enr alemán ...

Por otro lado, hay algunas figuras que no están inventadas y que merecen ser comentadas:

- 500 millones para Chooz, sitio de demostración, y con especificidades, no es costoso y está dentro de los límites de las evaluaciones ... eso lleva a una nota global de unos treinta mil millones de euros ...
- 16 Mds (de hecho, es 17,2), es la cantidad de las provisiones para el desmantelamiento evaluadas por Edf en los años 80; 30 años después, la cantidad se ha duplicado, no sorprenderá a ningún economista (en ese momento la smic giraba en torno a 1200F / mes, hoy es 6 veces más alto).
- ¿La nota de Superphénix es salada? Sí, especialmente para un acuerdo electoral que conduzca a una decisión tonta, y también una catástrofe electoral para sus autores ... Es aún más salado si se considera que Superphénix fue diseñado para incinerar los desechos nucleares más peligrosos, desechos que a partir de ahora seguiremos con un pensamiento conmovido por aquellos que nos han hecho un legado ...

Pero finalmente, al final, todavía estamos lejos de 500 mil millones de alemanes gastados para mantener sus muertes anuales de 12000 debido al lignito (12000, pero, es verdad sin LE muerte de Cadarache de 1994).

Espero especialmente que las decisiones políticas de incoherencia (e irracionalidad éh éh) que afectan a esta área finalmente se detengan ...
Esperemos que sí, pero no tengo certeza ...

ps las centrales nucleares todavía han variado su poder 40% hoy ... Todavía sería que advierten que no es posible, Remundo, terminará tirando un pedo en la boca todo eso ... Vive Xenonphobia !!!
0 x
sicetaitsimple
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 9837
Inscripción: 31/10/16, 18:51
Localización: Baja Normandía
x 2673

Re: ¿Por qué desmantelar las centrales nucleares?




por sicetaitsimple » 13/01/18, 13:09

Al hablar en Md €, los números suben rápidamente a las cortinas ...

Recuerdo que estoy a favor del desarrollo de las energías renovables, para evitar cualquier ambigüedad.

Pero el costo de apoyar el desarrollo de "nuevos" generadores renovables (más una pequeña parte de la cogeneración de gas) en Francia aún costará alrededor de 6,4® durante el año 2018y que esto carga anual con toda probabilidad, continuará aumentando en los próximos años. Esto para una contribución a la producción de electricidad francesa es muy modesto por el momento, menos del 10%.

Descargue el primer documento de este enlace para más detalles:

http://www.cre.fr/documents/deliberatio ... /cspe-2018
0 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
modérateur
modérateur
Publicaciones: 16178
Inscripción: 15/10/07, 16:05
Localización: Clermont Ferrand
x 5263

Re: ¿Por qué desmantelar las centrales nucleares?




por Remundo » 13/01/18, 13:22

bardal escribió:ps las centrales nucleares todavía han variado su poder 40% hoy ... Todavía sería que advierten que no es posible, Remundo, terminará tirando un pedo en la boca todo eso ... Vive Xenonphobia !!!

Nunca dije que no fuera posible o que mea en la boca. He declarado que esto plantea problemas: costos adicionales de explotación y lo mantengo.

Te pusiste en contacto mientras hablabas de otra cosa. Usted el racional ilustrado.
0 x
Imagen
Janic
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 19224
Inscripción: 29/10/10, 13:27
Localización: bourgogne
x 3491

Re: ¿Por qué desmantelar las centrales nucleares?




por Janic » 13/01/18, 14:19

bueno, si tuvieras que comentar todas las fantasías que surgen en internet en el campo de la energía
Entre los 9 millones de muertes de Corinne Lepage, la inflexibilidad de remundo, las producciones de energía de proximidad de los adoradores del sol, el bajo costo de Enr alemán ...

Tienes razón, no creas todas las fantasías que surgen en Internet, y por lo tanto, obviamente, tus comentarios, para comenzar con eso: " Entre los 9 millones de muertos de Corinne Lepage ¿Pero de dónde lo sacó? En internet por supuesto!
En Kiev y Chernobyl, nos dijeron las declaraciones del Secretario General de las Naciones Unidas, Kofi Annan, en referencia en 2000 a los "nueve millones de víctimas de Chernobyl", incluidos tres millones de niños que necesitan tratamiento médico continuo.
http://www.philomag.com/lepoque/tcherno ... umain-5685

Sin embargo, estos no son 9 millones de muertos sino víctimas. Va de alergias a la muerte, por supuesto. Sin embargo, las cifras no solo consideran a las víctimas inmediatas en Ucrania, sino a todas partes donde se ha depositado la nube radiactiva, y allí los millones suben rápidamente.
Por otro lado, hay algunas figuras que no están inventadas y que merecen ser comentadas:
- 16 Mds (de hecho, es 17,2), es la cantidad de las provisiones para el desmantelamiento evaluadas por Edf en los años 80; 30 años después, la cantidad se ha duplicado, no sorprenderá a ningún economista (en ese momento la smic giraba en torno a 1200F / mes, hoy es 6 veces más alto).

Es cierto que la inflación anual, y particularmente el cambio del franco al euro, ha alterado muchos valores y su equivalencia. Excepto que el SMIC calculado sobre la base 100 pasó progresivamente a coeficientes más altos que se convertirán en la nueva base 100 para los nuevos cálculos. Más claramente: una maniobra en la base 100 pasó a la base 130, por ejemplo, y por lo tanto vio aumentar su salario y el profesional (base 130) vio su salario permanecer inmóvil en la nueva base 100 y todos los salarios superiores a 100 (antiguo 130) No se mueve tampoco.
Es aún más salado cuando consideramos que Superphénix fue diseñado para incinerar los desechos nucleares más peligrosos, desechos que mantendremos de ahora en adelante con un pensamiento emocional para aquellos que nos hicieron un legado ...

La primera etapa fue inicialmente nuclear militar, que se convirtió en civil para dispensar la píldora.
Existen otras formas mucho más simples y económicas de hacer que los desechos nucleares sean seguros, el primero y más simple es ... no producirlos como otras energías no contaminantes.
Pero finalmente, al final, todavía estamos lejos de los 500 mil millones de euros que gastaron los alemanes para conservar sus 12000 muertes anuales debido al lignito (12000, pero -es cierto sin la muerte de Cadarache en 1994).

La contaminación nuclear más noble que el lignito? Eso no existe ! la contaminación no es lo mismo simplemente y una mina de carbón, una vez parada (incluso si no es la más alta hasta el momento), ya no contamina y ya no produce problemas contaminantes a muy largo plazo.
Espero especialmente que las decisiones políticas de incoherencia (e irracionalidad éh éh) que afectan a esta área finalmente se detengan ...
Esperemos que sí, pero no tengo certeza ...

Hey hey Las decisiones políticas cambian constantemente de acuerdo con las papeletas (excepto en la actualidad y por un tiempo limitado) cuando la asamblea tiene plenos poderes al servicio de una sola persona que toma decisiones (¿te recuerda la historia reciente?) así como poderosos grupos de presión que influyen en la política. :mal:
0 x
"Hacemos ciencia con hechos, como hacer una casa con piedras: pero una acumulación de hechos no es más una ciencia que un montón de piedras es una casa" Henri Poincaré

 


  • temas similares
    Respuestas
    vistas
    último mensaje

Volver a "Energías fósiles: petróleo, gas, carbón y electricidad nuclear (fisión y fusión)"

¿Quién está en línea?

Usuarios navegando por este forum : No hay usuarios registrados e invitados 258