Hidrógeno, almacenamiento y producción: evolución y tecnologías H2

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por Fakir » 10/01/13, 23:11

BobFuck escribió:Bueno, y para hacerlo, necesitas carbono ... ¿carbón?
O Perrier ...


Además, la naturaleza lo arroja a la naturaleza. http://www.planetoscope.com/atmosphere/ ... monde.html

Extracto: "Los científicos han demostrado que los bosques producen casi 100 millones de toneladas de ácido fórmico al año en todo el mundo, tres veces más que las fuentes identificadas hasta ahora".


http://french.alibaba.com/product-gs/ho ... 93470.html

Y casi lo dan los chinos: EUR 613.03 - 735.63 / Ton

Con 62 gramos de H2 por litro en una bomba de calor (cuento 7.5 kg H² por 1000 km), podemos estimar un consumo de 11 l / 100 km y 80 centavos por litro HT.


Solo liberamos CO2 y H².

¿Por qué no 8)
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BobFuck
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por BobFuck » 11/01/13, 08:40

Fakir escribió:El ácido fórmico se usa aquí como un vector H².
H² debe usarse en una bomba de calor para producir electricidad y las bombas de calor tienen una eficiencia de 4 a 6 veces más eficiente que un motor de combustión interna.


En realidad sí, pero no.

Los motores diésel modernos tienen un rendimiento de bebida, 30-40% (si nos olvidamos de los cánceres ...), la bomba de calor es de alrededor del 50%, por lo que no es 4 a 6 veces mejor.

Entonces, un automóvil de pila de combustible, limpiaría mucho los pulmones, pero para el consumo, solo un poco mejor.

Por otro lado, si tomas un brele con un motor pett 2 veces, allí, la salida es monstruosamente horrible, podemos tener un 5%. ¡Lo que hace que una máquina liviana que requiere muy poca potencia para moverse consuma casi tanto como un automóvil pequeño!

Con una bomba de calor eficiente en un vehículo eléctrico de 2 ruedas, o incluso en un "oiture" de 200 kg, podría tener una enorme autonomía y un consumo ridículo, y ahí, el premio mayor.

De lo contrario, hay un tema interesante: la fotosíntesis artificial, con un catalizador, CO2 + sol + agua da algo que se puede usar directamente, por ejemplo metano, o indirectamente (agua + sol -> hidrógeno). ¡No puedo esperar a que suceda!
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Fakir
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por Fakir » 11/01/13, 17:16

BobFuck escribió:Los motores diesel modernos tienen un rendimiento de bebida, 30-40% (si nos olvidamos de los cánceres ...),

¡En el régimen establecido seguramente, pero en la mayoría de los transeúntes de la ciudad, el rendimiento se desploma! Este es el interés de los híbridos.


BobFuck escribió:indirectamente (agua + sol -> hidrógeno). ¡No puedo esperar a que suceda!
La eficiencia de la cadena H² general es mejor para la parte de fabricación sin discusión.
80% al menos para electrólisis.
Obamot muestra la cifra de rendimiento del 60% para el ácido fórmico, esto sigue siendo muy bueno.

La dificultad con H² es su almacenamiento.

No soy racista, estas dos soluciones son buenas y están disponibles.

Son sobre todo rentables y ecológicos.

Entonces, si además, agregamos a estos vehículos, una pequeña batería recargable en 220 V ...
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por Gaston » 11/01/13, 17:22

Fakir escribió:La eficiencia de la cadena H² general es mejor para la parte de fabricación sin discusión.
80% al menos para electrólisis.
No creo que los mejores electrolizadores alcancen el 60%. :?

Fakir escribió:Obamot muestra la cifra de rendimiento del 60% para el ácido fórmico, esto sigue siendo muy bueno.
Y otro 50 a 60% para la pila de combustible ...

Al final, desde el punto de vista de la eficiencia, es mucho mejor almacenar electricidad en baterías. : Mrgreen:
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por Fakir » 11/01/13, 17:36

Gastón escribió:[No creo que los mejores electrolizadores alcancen el 60% :?
Crees mal.
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lectrolyse_de_l'eau

Los mejores en stack suben más del 90%.

http://www.cstfelicien.qc.ca/Scinat/cyb ... w05c02.pdf
François Morin escribió:Para maximizar la producción de hidrógeno a partir de nuestro electrolizador, hemos experimentado con varios electrolitos a presión normal o alta. Los resultados permitieron demostrar que el hidróxido de sodio, una base fuerte, proporciona un rendimiento energético que gira alrededor del 90%, que es claramente superior al bicarbonato de sodio. La variación en el volumen debido a la electrólisis del agua nos imposibilita sacar conclusiones sobre la influencia de la temperatura y la presión.


Gastón escribió:Al final, desde el punto de vista de la eficiencia, es mucho mejor almacenar electricidad en baterías. : Mrgreen:

Excepto que te olvides de tener en cuenta:
- consumo de batería: vida útil limitada y alto costo
- El tiempo de carga.

De ahí para mí una solución -> una pequeña batería para los primeros 50 km (99% de las necesidades) recargable en red de 220 V y tanque de ácido fórmico.
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por Gaston » 11/01/13, 17:48

Fakir escribió:Excepto que te olvides de tener en cuenta:
- consumo de batería: vida útil limitada y alto costo
La vida de la pila de combustible no es mucho mejor. :?
Y si miramos el lado de los costos, entonces debemos tener en cuenta el electrolizador, el "generador" de ácido fórmico, el catalizador que extrae hidrógeno.

Fakir escribió:- El tiempo de carga.
Este es el único punto claramente favorable.

Fakir escribió:De ahí para mí una solución -> una pequeña batería para los primeros 50 km (99% de las necesidades) recargable en red de 220 V y tanque de ácido fórmico.
Por qué no, pero si es para el 1% de las necesidades, también podría mantener un vehículo de aceite al lado de un vehículo con batería.
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por Fakir » 11/01/13, 18:15

Gastón escribió:Por qué no, pero si es para el 1% de las necesidades, también podría mantener un vehículo de aceite al lado de un vehículo con batería.
Sí, pero no en la práctica. Es este 1% lo que hace que los autos eléctricos no se vendan y no se vendan.
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por Obamot » 11/01/13, 19:03

Pues bien, todo el problema está ahí: el consumidor.

Dado que incluso con una red eléctrica que se desarrolla en todas partes, los vehículos equipados con baterías como principal recurso energético tienen dificultades para vender ...

Aunque no es demasiado pesimista, apenas puedo creerlo. El único interés por el momento es saber que existen.

Para el tiempo de carga y la durabilidad, los ultracondensadores de grafeno se cargan en un tiempo récord, su vida útil se da a 1/2 siglo con apenas un 10% de caída de carga debido a su envejecimiento y nuevas técnicas son económicos (ya que ya no necesitamos usar nanotubos, por lo que podemos hacerlo con grafeno que no es súper puro ...).

De hecho, un híbrido con un pequeño depósito de ácido fórmico sería una buena solución. Pero con los ultracondensadores, la cuestión de la autonomía se resolvería.

De todos modos, lo que estamos tratando de hacer es almacenar energía solar: por lo tanto, el ácido fórmico es una solución para el futuro que tendría su lugar, pase lo que pase ...

Comprar un auto pasa por el ego, ¡ese es el problema!
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por chatelot16 » 06/06/14, 19:46

el rendimiento de un electrolizador puede ser muy bueno si es grande y pesado, y como está arreglado, no hay razón para privarlo

para la celda de combustible en el vehículo es más complicado: debe ser liviano y el rendimiento generalmente no es glorioso ... a veces no es mejor que un buen diesel

la idea de combinar químicamente hidrógeno para hacer un líquido es buena

pero lo mejor es combinar hidrógeno solo con carbono, que también es portador de energía: por lo tanto, carbono

y no solo el carbón produce carbono: ¡las fotosíntesis y la biomasa también están ahí!

el sintetizador fischer tropsh existe para hacer combustible de síntesis con biomasa: si agregamos hidrógeno podemos reducir la necesidad de biomasa
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por moinsdewatt » 07/06/14, 13:54

Sale 3 años después:

El hidrógeno se convierte en un combustible líquido, gracias al CO2 atmosférico.

04 2014 junio Enerzine

Transformar el hidrógeno en un líquido poco inflamable: los investigadores de EPFL están aportando el último elemento a su solución completa para gestionar el almacenamiento y transporte del combustible del futuro. Su trabajo se publica en "Nature Communications".

El hidrógeno es el combustible del futuro. Pero este gas limpio, que solo libera vapor, sigue siendo altamente explosivo. Debe almacenarse y transportarse bajo presión en contenedores voluminosos. Este carácter poco dócil plantea problemas de seguridad, logística y rentabilidad que dificultan su uso.

La solución puede estar en el trabajo de los investigadores de EPFL.

Estos últimos han desarrollado un sistema simple, basado en dos reacciones químicas: el primero transforma el hidrógeno en un líquido fácilmente almacenable y menos inflamable que la gasolina, el ácido fórmico, mientras que el segundo hace exactamente lo contrario. y restaura el hidrógeno. Así transformado, el gas puede almacenarse de manera simple y sin riesgo. Otra posible aplicación: usar CO2 atmosférico, responsable del efecto invernadero, para sintetizar muchos productos químicos.

.................

en su totalidad para aquellos que les gusta geotrouvetout que terminará o no en solución industrial:
http://www.enerzine.com/14/17351+lhydro ... ique+.html
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