almacenamiento de la gravedad

Energías renovables excepto solar eléctrica o térmica (verforums dedicado a continuación): aerogeneradores, energía marina, hidráulica e hidroeléctrica, biomasa, biogás, energía geotérmica profunda ...
Bardal
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Re: La gravedad de almacenamiento




por Bardal » 30/01/19, 13:57

Un poco extraño, este nuevo "invento" digno de la competencia Lépine, y desafiando todas las banales leyes de la física ...

Se sabe que el almacenamiento por gravedad requiere grandes masas, en alturas tan importante como para tener cierta eficiencia; Así es como las represas hidroeléctricas implementan el agua km3 en cientos de metros ...

Aquí, las grúas vulgares que manejan bloques de 35 toneladas en 120 m de altura alimentarían una ciudad de habitantes de 2000 durante las horas de 24 ...

Recuerde que un bloque de 35 T montado en 120 m almacenará, como máximo (es decir, sujeto a eficiencia) aproximadamente 11 kWh; pero en 60 m (que es el caso para más de la mitad de los bloques representados) será solo 5,5 kWh, y por debajo (que es el caso de una o dos decenas de bloques, que sirven solo para soporta) nada en absoluto ... Uno se pregunta qué se puede usar para cientos de bloques colocados a baja altitud; Al reflexionar un poco, podemos ver fácilmente que los bloques 12 que cuelgan las flechas de la grúa 3 producirían el mismo trabajo (bajo, debe decirse) a un precio más barato (pero bastante caro de todos modos); Bueno, un poco de mentalidad débil a menudo también son idiotas; Podrían haber pensado un poco más ...

Creo que este montaje es solo una de las incontables fantasías que arrastran en la red, se supone que resuelven los problemas de la humanidad por poco dinero, pero ignoran los datos más básicos de la física y la tecnología ... Ya lo hemos hecho. tenía el nitrógeno líquido (aquí, es un poco menos estúpido), las masas sumergidas en los medidores 4000, los ralentizadores cargados por resorte, los coches de primavera (si fuera mezquino, agregaría el motor Pantone y la potencia). gas-power), todas las cosas mucho más en su lugar en los estantes de bromas y bromas ...
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Re: La gravedad de almacenamiento




por Christophe » 30/01/19, 15:09

¡Es hermoso los gráficos de computadora! : Cheesy: : Cheesy: : Cheesy:

El mes pasado abordamos la cuestión del almacenamiento por gravedad en el concreto, que comenzó allí: solar-fotovoltaica / ENERGIESTRO-store-la-energía-en-el-concreto-t13854-200.html # p350752

La verdadera (y única) solución de almacenamiento por gravedad. estos son los pasos marítimos que permiten el almacenamiento de miles de millones de toneladas de agua ... A un precio por MWh almacenado bastante bajo en comparación con todas las otras soluciones, pero la geología debe ser interesante (área grande, pendiente baja del tipo Polder inverso : Cheesy: )

Después de que las baterías evolucionen rápidamente, muy rápido!

Los ciclos de litio LTO 10 000 (DOD 80%) ya están en el mercado.

Y los ciclos 10 000 de 6 kWh todos los días que hacen que sí, 27 años de vida ... a 2200 kWh almacenados anualmente ...


Finalmente, esta puede ser la solución: descentralizar la producción Y el almacenamiento ... ¡pero esto no complace a los tomadores de decisiones actuales!
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Re: La gravedad de almacenamiento




por Opale2sang » 30/01/19, 16:39

Bonjour.

A menudo he pensado que la energía potencial de una masa no es muy importante en la tierra, pero no podemos mejorar la idea simplemente agregando manantiales además de la masa, esto lo que finalmente sería como si tuviéramos una masa más pesada, pero probablemente sea una mala idea, porque nos viene a la mente muchos problemas, como la vida de un sistema así y también la fuerza de un resorte que no permanece constante según la distancia, o el mantenimiento y la energía gris de una máquina como esta ...

El almacenamiento de energía bombeando agua y luego las turbinas es interesante en algunos casos, el rendimiento no es tan malo finalmente, el problema es el volumen de agua, por supuesto.

Para las baterías, siempre es el más fácil de implementar, y es probablemente la solución más adecuada si las baterías están enfocadas.

Cordialement.
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Re: La gravedad de almacenamiento




por Meszigues3 » 31/01/19, 11:14

bardal escribió:Un poco extraño, este nuevo "invento" digno de la competencia Lépine, y desafiando todas las banales leyes de la física ...
[...]
Creo que este montaje es solo una de las incontables fantasías que arrastran en la red, se supone que resuelven los problemas de la humanidad por poco dinero, pero ignoran los datos más básicos de la física y la tecnología ... Ya lo hemos hecho. tenía el nitrógeno líquido (aquí, es un poco menos estúpido), las masas sumergidas en los medidores 4000, los ralentizadores cargados por resorte, los coches de primavera (si fuera mezquino, agregaría el motor Pantone y la potencia). gas-power), todas las cosas mucho más en su lugar en los estantes de bromas y bromas ...
Bonjour à tous,
Excelente comentario de bardal; sin embargo, en cada página propondremos la solución milagrosa (masa giratoria, almacenamiento por trenes cargados, energía de gas a energía, almacenamiento marítimo, baterías, que aún sé).
Ninguno de ellos es adecuado en este momento para las enormes necesidades de almacenamiento de algunas semanas.

Rte da todas las semanas el stock hidráulico francés total.
Cada año, en febrero, este stock cae a aproximadamente medio día de consumo de invierno francés.
¡Todas las presas de francia y navarra! Así que algunas grúas, estamos lejos de la cuenta.

https://www.services-rte.com/fr/visualisez-les-donnees-publiees-par-rte/stock-hydraulique.html
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Re: La gravedad de almacenamiento




por Christophe » 31/01/19, 11:24

Meszigues3 escribió:Ninguno de ellos es adecuado en este momento para las enormes necesidades de almacenamiento de algunas semanas.


Una Paso marino podría ser adecuado para una región al menos ... ¡y ciertamente para decenas de veces más barato que el concreto en comparación con el MWh almacenable!

Pero una vez más, ¿es la centralización de la energía el futuro?

¡Vea mi mensaje anterior sobre baterías caseras!
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Re: La gravedad de almacenamiento




por Bardal » 31/01/19, 14:41

Christophe escribió:
Meszigues3 escribió:Ninguno de ellos es adecuado en este momento para las enormes necesidades de almacenamiento de algunas semanas.


Una Paso marino podría ser adecuado para una región al menos ... ¡y ciertamente para decenas de veces más barato que el concreto en comparación con el MWh almacenable!

Pero una vez más, ¿es la centralización de la energía el futuro?

¡Vea mi mensaje anterior sobre baterías caseras!


Personalmente, me pregunto mucho sobre esta cuestión de los "trámites marítimos", que a menudo surge en las propuestas, y se presenta como una solución sencilla e inocente.

En términos de soluciones en una costa lo suficientemente alta (¿cuál?), ¿Podría alguien decirme cuál sería el impacto ecológico de un enorme lago de agua salada ubicado en el campo en una zona costera? Qué región podría ser candidata para tal logro, cuyos impactos humanos serían al menos iguales a los de una gran represa, y los impactos ecológicos (contaminación del suelo, aguas subterráneas, destrucción del ecosistema ... ) difícil de predecir, pero seguro enorme? ¿Quién quiere experimentar?

En cuanto a las "lagunas artificiales" belgas, no las entiendo del todo; se trataría de esterilizar varios km2 de fondo marino mediante la construcción de un dique que permita tener un desnivel de unos diez metros. Pero, más allá del hecho de que se trata de un daño importante para un entorno salvaje, este dispositivo estaría mucho más optimizado si se usara la diferencia de altura proporcionada por las mareas (energía libre), en lugar de una bombeo caro; una planta de energía mareomotriz algo reducida, posiblemente mejorada mediante bombeo, como se hace para el Rance. Por desgracia, el experimento ya se ha realizado y los resultados son lo suficientemente débiles como para que nadie más haya intentado imitarlo; Sin embargo, no son los proyectos en papel los que faltaban ...
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Re: La gravedad de almacenamiento




por Christophe » 31/01/19, 15:05

No te enseño nada Bardal (creo): no hay mejor solución, ¡solo hay lo peor!

bardal escribió:En cuanto a las "lagunas artificiales" belgas, no las entiendo del todo; se trataría de esterilizar varios km2 de fondo marino mediante la construcción de un dique que permita tener un desnivel de unos diez metros. Pero, más allá del hecho de que se trata de un daño importante para un entorno salvaje, este dispositivo estaría mucho más optimizado si se usara la diferencia de altura proporcionada por las mareas (energía libre), en lugar de una bombeo caro; una planta de energía mareomotriz algo reducida, posiblemente mejorada mediante bombeo, como se hace para el Rance. Por desgracia, el experimento ya se ha realizado y los resultados son lo suficientemente débiles como para que nadie más haya intentado imitarlo; Sin embargo, no son los proyectos en papel los que faltaban ...


Un buen PASO marítimo es que: ganamos en el mar (no necesariamente relacionado con las clasificaciones, es incluso mejor que no) ... en lugar de inundar la tierra ...

Esteriliza algunos fondos marinos km2: ¿te ríes? El Mar del Norte es arena en todas partes, ¡no es realmente la pérdida de biodiversidad!

Podemos tener varias decenas de m de diferencia de altitud: depende del lugar, el Mar del Norte es 30 40 m en promedio

La idea es, sin duda, belga porque los Polders son una especialidad flamenca y holandesa. : Cheesy:

Sí, es un poco como la idea de la planta de energía de las mareas, el PASO obviamente usará el efecto de las mareas

De lo contrario también está, en el papel, la fábrica de aeromotoras: se llama montañas solares. https://www.econologie.com/telechargeme ... -solaires/

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Re: La gravedad de almacenamiento




por Eric DUPONT » 03/02/19, 08:28

bardal escribió:Un poco extraño, este nuevo "invento" digno de la competencia Lépine, y desafiando todas las banales leyes de la física ...

Se sabe que el almacenamiento por gravedad requiere grandes masas, en alturas tan importante como para tener cierta eficiencia; Así es como las represas hidroeléctricas implementan el agua km3 en cientos de metros ...

Aquí, las grúas vulgares que manejan bloques de 35 toneladas en 120 m de altura alimentarían una ciudad de habitantes de 2000 durante las horas de 24 ...

Recuerde que un bloque de 35 T montado en 120 m almacenará, como máximo (es decir, sujeto a eficiencia) aproximadamente 11 kWh; pero en 60 m (que es el caso para más de la mitad de los bloques representados) será solo 5,5 kWh, y por debajo (que es el caso de una o dos decenas de bloques, que sirven solo para soporta) nada en absoluto ... Uno se pregunta qué se puede usar para cientos de bloques colocados a baja altitud; Al reflexionar un poco, podemos ver fácilmente que los bloques 12 que cuelgan las flechas de la grúa 3 producirían el mismo trabajo (bajo, debe decirse) a un precio más barato (pero bastante caro de todos modos); Bueno, un poco de mentalidad débil a menudo también son idiotas; Podrían haber pensado un poco más ...

Creo que este montaje es solo una de las incontables fantasías que arrastran en la red, se supone que resuelven los problemas de la humanidad por poco dinero, pero ignoran los datos más básicos de la física y la tecnología ... Ya lo hemos hecho. tenía el nitrógeno líquido (aquí, es un poco menos estúpido), las masas sumergidas en los medidores 4000, los ralentizadores cargados por resorte, los coches de primavera (si fuera mezquino, agregaría el motor Pantone y la potencia). gas-power), todas las cosas mucho más en su lugar en los estantes de bromas y bromas ...


En realidad, tienes razón, el bloque o 35 toneladas tiene 120 m alto stock 11 kwh, no se necesita más que 100 kg de aire para hacerlo.
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Re: La gravedad de almacenamiento




por izentrop » 03/02/19, 11:54

bardal escribió:Por desgracia, la experiencia ya se ha realizado y los resultados son lo suficientemente débiles como para que nadie más haya tratado de imitarla; Sin embargo, no son los proyectos en papel los que han fracasado ...
Todavía hay algunas fábricas en servicio en todo el mundo, pero más de un gran potencial explotable. https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89ner ... nstruction
Imagen
E Dupont escribió: El bloque 35 o 120 tiene un 11 kwh de alto 100 m. No requiere más que XNUMX kg de aire para hacerlo.
: Mrgreen:
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