Le huertas del perezoso: El cultivar un huerto sin fatiga más de Bio

Agricultura y el suelo. control de la contaminación, la recuperación del suelo, el humus y las nuevas técnicas agrícolas.
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Re: El jardín de cocina de la pereza: jardinería sin fatiga más de Bio




por Tio zumbido » 24/10/20, 11:10

Una pregunta para Didier sobre la disponibilidad de agua para las plantas ...

Pequeña cita ficticia para intentar poner en marcha el sistema de notificación del forum : Cheesy:
Did67 escribió:muchas cosas instructivas


Entiendo los 2 parámetros que son la capacidad del suelo para contener agua (arcilla vs arena), y la capacidad del suelo para retener esta agua, los 2 combinados permiten definir la Reserva Útil (cantidad de agua que el las plantas pueden arrancarse del suelo).

La arcilla que puede contener la mayor cantidad de agua no permite tener la mayor RU porque al mismo tiempo retiene el agua con más fuerza.

Entiendo, pues, que por la misma cantidad de agua en el suelo, obtenemos una tensión diferente, fuerte en la arcilla, más baja en la arena. Que a igual voltaje, el Reino Unido no es en absoluto el mismo y, por lo tanto, el stock disponible en el tiempo muy disputado.

Por otro lado, lo que no entiendo, es ¿por qué en un momento dado T una planta tendría más dificultad para recuperar agua en la arcilla que en la arena cuando en los 2 casos una tendría la misma tensión? La tensión expresa precisamente la fuerza con la que el suelo retiene el agua, esta fuerza varía según el suelo para la misma cantidad de agua, pero si estamos en condiciones donde la tensión es la misma, ¿por qué habría un diferencia cuando las raíces tienen que luchar contra la misma tensión?

A 400 mbar de tensión en arena, arcilla o suelo arcilloso, las RU son diferentes, pero si la tensión es la misma, ¿por qué la planta tendría más facilidad para sacarla del suelo ya que la resistencia es la misma? El voltaje variará más rápido dependiendo de la RU que permanezca en ese nivel de voltaje y un suelo eventualmente necesitará ser regado más rápido que otro después, pero en el momento T no entiendo qué mecanismo haría eso. la misma agua de tensión está más disponible.
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Re: El jardín de cocina de la pereza: jardinería sin fatiga más de Bio




por Moindreffor » 24/10/20, 13:06

Tío Buzz escribió:A 400 mbar de tensión en arena, arcilla o suelo arcilloso, las RU son diferentes, pero si la tensión es la misma, ¿por qué la planta tendría más facilidad para sacarla del suelo ya que la resistencia es la misma? El voltaje variará más rápido dependiendo de la RU que permanezca en ese nivel de voltaje y un suelo eventualmente necesitará ser regado más rápido que otro después, pero en el momento T no entiendo qué mecanismo haría eso. la misma agua de tensión está más disponible.

tu pregunta es teórica, porque siendo la tensión una función de la composición del suelo, nunca tendrás la misma tensión en arena o arcilla, puedes tener fuertes tensiones en arcilla por lo tanto agua pero la planta no puede deshacerse de él, pero no en la arena muy rápido no tendrás más agua porque es muy drenante, entonces quizás una fuerte tensión (teórica) pero sin agua entonces cómo sacar lo que hay no habrá, yo lo veo así después no soy especialista
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Re: El jardín de cocina de la pereza: jardinería sin fatiga más de Bio




por Tio zumbido » 24/10/20, 13:34

Moindreffor escribió:siendo la tensión una función de la composición del suelo, nunca tendrás la misma tensión en arena o arcilla


La pregunta no se relaciona con el hecho de tener la misma tensión simultáneamente en 2 suelos diferentes, pero en la medida en que uno monitorea la tensión de su suelo a través de un tensiómetro, para un valor leído de tensión, me parece lógico que no importe. El tipo de suelo cuya influencia se integra en el valor de tensión, las plantas tienen la misma dificultad / facilidad para succionar el agua que necesitan.

Por otro lado, la RU no es la misma para la misma tensión según el tipo de suelo, por lo tanto la evolución de la tensión no es la misma, pero me parecería lógico que cuando se miden 200 mbar de tensión, ya sea 200 mbar en arcilla, en franco arcilloso o en arena, la "fuerza" necesaria para recuperar el agua del suelo corresponde a 200 mbar, que es la misma en arena o en arcilla, en el tiempo T, ya que rápidamente el voltaje variará de manera diferente para la misma cantidad de agua extraída.

Me parecería lógico que el estrés hídrico aparezca a la misma tensión del suelo, lo que cambia es que esta tensión se da más o menos rápidamente ya que con una captación constante (dependiendo del clima, la ETP, el crecimiento de plantas, por lo tanto independientes del suelo) la RU caerá más rápidamente en la arena y por lo tanto la tensión aumentará rápidamente, mientras que en suelos franco arcillosos con una RU grande, el consumo de plantas drenará la RU más lentamente y la tensión aumentará más Lentamente.

Si deducimos de la tensión dependiendo del tipo de suelo que las plantas estarán cómodas los próximos días, o que sufrirán en los próximos días sin suministro de agua, vale, pero Me parece que Didier indicó que a cierta tensión, el acceso al agua depende del tipo de suelo, la reserva de agua sí, pero el acceso instantáneo, ahí no entiendo qué diferencia la dificultad en succionar agua a un voltaje idéntico ya que me parece que el voltaje refleja exactamente la facilidad / dificultad de succionar agua.
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Re: El jardín de cocina de la pereza: jardinería sin fatiga más de Bio




por Moindreffor » 24/10/20, 17:07

Absolutamente, pero habrá fuertes tensiones en la arena, eso es lo que me pregunto, porque la arena es muy drenante, el agua tiende a desaparecer muy rápido, se filtra rápido y si OM retiene su agua en la arena, entonces no creo que podamos tener fuertes tensiones, por lo que una arena tendrá un RU débil pero fácil de extraer, y una arcilla un RU fuerte pero más dificultad.

Creo que con la arena no vamos a poder llegar a tensiones fuertes la arena no retiene agua está entre los granos, tan difícil de comparar

para ver que tomas 2 latas vacías perforas el fondo de muchos agujeros, pones el mismo volumen de arena y arcilla en cada una de las latas
viertes agua sobre la arena y te detienes en cuanto el agua fluye por debajo, haces lo mismo con la arcilla, verás que los volúmenes son diferentes que es el Reino Unido, después de esparcir tu arena y tu arcilla en la misma superficie y la dejas secar, y verás que la arena se seca más rápido que la arcilla, esta es tu tensión, esto es lo que pienso, pero podría estar equivocado
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Re: El jardín de cocina de la pereza: jardinería sin fatiga más de Bio




por Tio zumbido » 24/10/20, 17:43

De hecho, dependiendo del tipo de suelo, ciertos valores de tensión no deberían ser posibles, si la arena retiene poca agua, quizás una tensión de 300 mbar * significa que no hay más agua, no pudiendo disminuir más la cantidad de agua, la tensión no puede ir más allá, mientras que con la arcilla que retiene fuertemente su agua, ¿la tensión tal vez puede superar los 1000 mbar *?

Entonces, 300 mbar * de tensión en la arena significa que no hay más agua, las plantas sufrirán, mientras que a 300 mbar * en la arcilla, las plantas aún pueden obtener sus suministros ...

Mi pregunta se refiere a los valores de tensión antes de que el suelo que retiene menos agua esté "vacío", ya que su tensión no podrá ir más allá.

*: valores tomados, por ejemplo, no relacionados con los valores reales que no conozco
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Re: El jardín de cocina de la pereza: jardinería sin fatiga más de Bio




por Tio zumbido » 24/10/20, 21:02

Moindreffor escribió:viertes agua sobre la arena y te detienes en cuanto el agua fluye por debajo, haces lo mismo con la arcilla, verás que los volúmenes son diferentes que es el Reino Unido


Esta afirmación es incorrecta, su definición se refiere a la capacidad de retención de agua, es decir, la cantidad de agua que puede contener el suelo. La arena solo puede retener el mínimo debido al tamaño de sus granos, la arcilla tiene la mayor capacidad para almacenar agua, más que los limos, y sin embargo, un suelo puramente arcilloso tiene un RU menor que largueros.

RU es el Rreserva de agua Uazulejo, por lo que la cantidad de agua que las plantas pueden usar. La arcilla puede almacenar mucha agua, pero como tiene una estructura extremadamente fina, tiene una capilaridad muy alta, por lo que retiene el agua con mucha fuerza. Tanto es así que en un momento las plantas ya no son capaces de extraerlo aunque queda gran parte de él.

El Reino Unido es, por tanto, la diferencia entre la cantidad de agua que puede contener el suelo y la cantidad de agua que requiere una tensión de succión para sacarla del suelo, equivalente a la capacidad máxima de las raíces + micorrizas.

Supongamos para la demostración que las plantas son capaces de aprovechar el agua del suelo hasta 400 mbar de tensión.
  • Si 1 m3 de arena puede almacenar 30 L, y al drenar el voltaje solo llega a 300 mbar cuando ya no contiene agua, entonces la RU es la totalidad de lo que 1 m puede contener3 de arena o todos los 30L
  • Si 1 m3 de arcilla puede almacenar 100L, pero que la tensión llega a 400mbar a 50L / m3, entonces las plantas solo pueden recuperar 50L de los 100L almacenados, por lo que el Reino Unido solo tiene 50L
  • Si 1 m3 de limo puede almacenar 70L, pero llegamos a 400mbar de tensión a 10L / m3, entonces las plantas solo pueden recuperar 60L de los 70L almacenados, por lo que el Reino Unido solo tiene 60L

Las cifras no son exactas pero esto es para explicar que la RU es una combinación de 2 parámetros (capacidad para almacenar agua y capacidad para retener agua) y que a pesar de que la arcilla es el suelo que puede contener la mayor cantidad de agua, no es el suelo con la mayor RU.

A grandes rasgos, la RU es la cantidad de agua que las plantas pueden extraer entre 0 y 400 mbar, pero dependiendo del suelo, a 400 mbar puede haber más o menos agua inaccesible para las plantas. Siendo diferente la tensión / cantidad de agua retenida en la curva del suelo entre cada tipo de suelo, la tensión por sí sola no permite deducir la cantidad restante de agua disponible, pero indica en el momento T en qué punto el agua retenido en el suelo es accesible a las plantas.
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Re: El jardín de cocina de la pereza: jardinería sin fatiga más de Bio




por Moindreffor » 24/10/20, 21:48

ok, pasé un poco rápido entre reserva y reserva útil
pero sobre todo muestra que las arenas pueden almacenar poca agua, y por lo tanto la reserva se vaciará muy rápidamente, y dado el tamaño de los granos la reserva bruta debe estar bastante cerca del Reino Unido, lo que no es el caso de arcillas que todavía contendrán agua aunque las plantas no podrán extraerla
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Re: El jardín de cocina de la pereza: jardinería sin fatiga más de Bio




por Did67 » 26/10/20, 08:39

VetusLignum escribió:¿Meliloto amarillo contra ratas topo?

Para los puristas de la siembra directa, existe otra solución para el control de roedores en nuestros campos: meliloto amarillo.
Con 500 g de trébol amarillo dulce mezclado con la cobertura de cultivos intercalados, es posible controlar las poblaciones. Pero es gestión anticipada. El cultivo intercalado debe permitir que los ratones de campo almacenen trébol amarillo en sus galerías. A medida que se descompone, libera una sustancia letal para los roedores.
https://www.cultivar.fr/technique/le-me ... campagnols


Diablos: escribí esta información hace dos o tres años, para intentar hacer algunas pruebas serias. Y lo olvidé por completo ...

Esto me pareció bastante bien respaldado por ensayos en cultivos de campo, en diferentes composiciones de abono verde ... Quería intentarlo. Sabiendo que a veces, estos efectos a gran escala, que consisten en hacer menos atractivo todo un "ecosistema", no se dan en una pequeña franja como un lecho de cultivo en un huerto ... o simplemente junto a ella , no fue "procesado". Y corremos el riesgo de tener "incursiones por los bordes" suficientes para ser fatales para las verduras ...

Tenga en cuenta que el artículo trata de ser honesto: se trata de "controlar las poblaciones" y no de "erradicar las ratas topo".
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Re: El jardín de cocina de la pereza: jardinería sin fatiga más de Bio




por VetusLignum » 26/10/20, 23:45

Por cierto, creo que hiciste una pequeña bola de masa en el video de jardipotes. Para ilustrar la importancia de las micorrizas, citó el nabo como ejemplo; sin embargo, a priori, el nabo (que forma parte de las Brassicaceae) no micorriza.
¿A menos que se refiera al hecho de que la presencia de trichoderma todavía permitiría que Brassicaceae se micorrizara?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6690897/
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Re: El jardín de cocina de la pereza: jardinería sin fatiga más de Bio




por Obamot » 27/10/20, 00:16

¿A qué profundidad máxima evolucionan las micorrizas?
¿Y sobre todo? ¿Unos centímetros por debajo de la superficie?
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