Energiestro (almacenar energía por inercia en hormigón)

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Re: Energiestro (almacenando energía en concreto)




por Eric DUPONT » 28/12/18, 08:21

el concreto permanece en el fondo del agua, es el volumen de agua dentro del concreto que es reemplazado por el aire que es bombeado por una bomba de agua.
la misma cantidad de concreto almacena más energía con aire comprimido que si el concreto se utiliza para almacenar energía en forma gravitacional.

De hecho, con el aire comprimido se necesita muy poco concreto para almacenar una gran cantidad de energía, ya que el concreto no necesita soportar la presión del aire.
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Re: Energiestro (almacenando energía en concreto)




por Remundo » 28/12/18, 14:28

Christophe escribió:Bueno sin reírse, necesitaría una fórmula más precisa ... normalmente pasa por una integral con posibilidad de recuperar las barras (tanque de reserva) en la superficie a medida que aumenta la masa ...

Puedes verlo en este viejo documento de Sycamore, en las páginas 9 y 10:
http://sycomoreen.free.fr/syco_francais ... dim%B0.pdf

perso no quiero hacer los cálculos en este caso particularmente imprecisos. Feliz año nuevo chicos. 8)
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Re: Energiestro (almacenando energía en concreto)




por Eric DUPONT » 29/12/18, 11:22

izentrop escribió:
Christophe escribió: Si logra estimar el costo de la compresión de aire en las barras 200 o 400, sería genial
Ese es el problema, en un sistema adiabático, las pérdidas de compresión y descompresión son importantes, de ahí el uso del pistón líquido.pistonLiquide.gif https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-01674267/document

El proyecto Remora se ve prometedor gracias a este pistón líquido. Están buscando un ingeniero, ¿estás interesado? :) https://www.energiesdelamer.eu/publicat ... ieur-bac-8
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El problema es estimar el volumen de concreto necesario para almacenar una cierta cantidad de energía, no es necesario comprimir en la barra de 400 para que sea efectivo. En 50, los medidores bajo el agua, cualquiera de las barras 5 ya debería obtener un buen resultado, a primera vista, el metro cúbico de aire 1 en 5 bar contiene 6 kg de aire que podría proporcionar, puede ser 30 wh por kg o aproximadamente 200 wh por metro cúbico de agua. Si el tanque de concreto tiene un diámetro 10, 1000 m3 es 200 kWh.

En los metros 200 de profundidad, uno debe poder almacenar mucho más porque cada metro cúbico contiene una masa más grande de aire comprimido que proporciona más energía alrededor de 80 Wh / kg para 24 kg de aire o aproximadamente 1,5 kWh por metro cúbico. y el costo de una campana de concreto de 10 metros de diámetro se vuelve pequeño en comparación con la cantidad de energía almacenada. 1500 kWh para una campana de medidores 10.

Este sistema parece ser muy adecuado para aerogeneradores flotantes o el lecho marino es 300 m y, por lo tanto, podría producir energía de forma continua a bajo costo. 1500 kWh para un tanque de medidor 10 en el lado es el almacenamiento 1 h para un aerogenerador 1,5 MW.

Comparativamente, el nitrógeno líquido puede almacenar casi 100 veces más energía en el mismo volumen. ya sea el tiempo de almacenamiento de 100 para un tanque de medidores 10 y una turbina eólica de 1,5 MW en tierra.
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Re: Energiestro (almacenando energía en concreto)




por izentrop » 30/12/18, 00:03

Eric Dupont escribió: en la nariz El metro cúbico de aire 1 en 5 bar contiene 6 kg de aire que podrían suministrar 30 wh por kg o aproximadamente 200 wh por metro cúbico de agua.
También estamos obligados a creer en nuestra palabra. La tesis es de 2016, pero necesitamos al menos un prototipo que confirme todo esto y por el momento :? :?
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Re: Energiestro (almacenando energía en concreto)




por dede2002 » 30/12/18, 10:25

¡Hola :)

En Suiza intentamos comprimir el aire en túneles antiguos, con presiones del orden de barras 100.
Hay intercambiadores y almacenamiento de calor, devueltos al aire durante la descompresión, de lo contrario el rendimiento sería muy bajo. No conozco el rendimiento del sistema ni su costo, en comparación con un PASO, por ejemplo, es menos engorroso, pero si hay fugas puede despertar a las marmotas ... :P

Edición: se anuncia el rendimiento, pero no el poder ...

https://www.rts.ch/info/sciences-tech/8 ... alpes.html

http://www.sanovia-energie.ch/blog/suis ... -comprime/
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Re: Energiestro (almacenando energía en concreto)




por Eric DUPONT » 30/12/18, 14:58

Hay que ver el precio de la energía fotovoltaica. si es 2 cents el kwh, un rendimiento de 40 o 50% es suficiente. El problema es más el almacenamiento estacional, para poder almacenar una gran cantidad de energía durante mucho tiempo, es necesario tener frente a usted al menos 500 o 700 horas de producción, y por lo tanto no hay mucho para almacenar energía por tanto, bajo costo en grandes cantidades ... aparte del nitrógeno líquido, solo el frío puede almacenarse durante mucho tiempo sin pérdidas significativas. Mientras que el calor se pierde por radiación. así que para las cavernas el problema es que no hay ninguno en todas partes y es complicado.
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Re: Energiestro (almacenando energía en concreto)




por Ahmed » 30/12/18, 18:57

De lo contrario, todo lo que queda es aplicar la receta para Sarah Palin"Taladro, bebé, taladro! : Mrgreen:
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Re: Energiestro (almacenando energía en concreto)




por 44 d.C. » 31/12/18, 06:54

Eric Dupont escribió:... solo el frío se puede almacenar durante largos períodos sin pérdidas significativas. Mientras el calor se pierde por la radiación ...


??? !!! Ah bueno ??? Un delta equivalente al frío se mantiene mejor (por ejemplo, una diferencia de -150 ° K o + 150 ° K para una temperatura ambiente de 0 ° c)?!?!?!

Entonces ... si corto mi congelo, su temperatura interior no se moverá (o muy poco) porque hace frío. Intentaré esto hoy ... ahorrará energía.

Muchas gracias !
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Re: Energiestro (almacenando energía en concreto)




por phil53 » 31/12/18, 07:11

Lo que me parece interesante en este sistema es bombear el agua al mismo tiempo que inyectamos aire. Esto disminuye la presión necesaria para inyectar el aire, la eficiencia debe ser mejor al bombear agua que al comprimir aire.
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Re: Energiestro (almacenando energía en concreto)




por Remundo » 31/12/18, 09:05

AD 44 escribió:
Eric Dupont escribió:... solo el frío se puede almacenar durante largos períodos sin pérdidas significativas. Mientras el calor se pierde por la radiación ...


??? !!! Ah bueno ??? Un delta equivalente al frío se mantiene mejor (por ejemplo, una diferencia de -150 ° K o + 150 ° K para una temperatura ambiente de 0 ° c)?!?!?!

Entonces ... si corto mi congelo, su temperatura interior no se moverá (o muy poco) porque hace frío. Intentaré esto hoy ... ahorrará energía.

Muchas gracias !

incluso si no entiendo todas las obscuridades de Eric Dupont,

En este punto tiene un poco de razón.

Con respecto a las pérdidas por conducción térmica, es de hecho el DeltaT que hace la ley, ya sea en el calor o el frío.

En cuanto a los intercambios por radiación, son proporcionales a T ^ 4 en Kelvin (T power 4), y es mejor estar en temperaturas bajas que en las grandes.

Pero de todos modos podemos crear un recinto adiabático de buena calidad si ponemos un pequeño medio: aislamiento, vacío, película de aluminio reflectante ...
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