Cómo iniciar un "Lazy Potager" más simple que la permacultura: pasos y consejos

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Re: Cómo iniciar un "huerto perezoso" más fácil que la permacultura: pasos y consejos




por Did67 » 01/08/19, 14:44

De todos modos, muchas semillas son resistentes al sistema digestivo de los animales; este es su modo de propagación. ¡Especialmente cuando se trata de bayas, que viajan "gratis"! Su lado "jugoso" y colorido está hecho para atraer ...

Es el hecho de que parece durar meses bajo el agua lo que me sorprende.
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Re: Cómo iniciar un "huerto perezoso" más fácil que la permacultura: pasos y consejos




por Moindreffor » 01/08/19, 16:18

phil53 escribió:Las semillas de tomate son resistentes al sistema digestivo humano. Un amigo me mostró que crecieron espontáneamente en el lodo del sistema de purificación y en ciertos municipios.

Exactamente mi padre manejó la planta de tratamiento de aguas residuales en la ciudad, entre otras cosas, nunca compramos tallos de tomate pero era la lotería, teníamos todo : Mrgreen: y sucedió en el momento correcto sin demora en el trasplante como cuando es el momento es el momento
bueno después de que el lodo también debe emitir un cierto calor que debe hacer que un microclima sea favorable para el crecimiento
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Re: Cómo iniciar un "huerto perezoso" más fácil que la permacultura: pasos y consejos




por Moindreffor » 01/08/19, 16:27

Did67 escribió:Aunque se desconozca el origen, tenga en cuenta que estamos evolucionando hacia una forma de tomate "bastante salvaje", más bien pequeña, tipo cereza (que son los primos de los tomates silvestres, de los que han conservado muchas características de resistencia / prolificidad. resistencias). No hay corazón de ternera, Rose de Berne, Noire de Crimée u otros tomates de carne. Pero todavía hay una cierta variedad: pequeños redondos, alargados ... Está lejos de ser homogéneo.
Muy interesante !

como se dijo anteriormente, un tomate de una ensalada descartado casualmente por un pescador (como las lombrices de tierra en Canadá) y si es fruto de un híbrido se obtiene en el segundo año una cierta variabilidad, con el regreso de los caracteres tomates pequeños dominantes como el tomate cherry, tomate silvestre

sostenía a mi madre antes en una parte de su suelo un pie de papa espontánea, que empujó, hizo trabajos y el suelo donde fue trasladado a otro lugar, el año siguiente de las papas empujó a este nuevo lugar, luego, por casualidad, un nuevo trabajo (a menudo cambia de opinión) la tierra donde se movió nuevamente este pie de papa y las papas brotaron nuevamente, las dejó y allí solo cosechó , Trato de recuperar la foto es mejor que en casa :( bueno, ciertamente no es la misma variedad también, así como la variedad juega en el calibre, no es completamente comparable, pero de todos modos : Mrgreen:
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Re: Cómo iniciar un "huerto perezoso" más fácil que la permacultura: pasos y consejos




por Did67 » 01/08/19, 17:14

Con la patata, al ser un "esqueje", la variedad es rigurosamente estable!

Para el tomate, es una semilla. A pesar de que el tomate es bastante autógamo, existe cierta variabilidad (si fuera una variedad estable para empezar). Y si fuera un híbrido, efectivamente, es el famoso "todo y nada" para la próxima generación (llamado "disyunción de caracteres" en genética).
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Re: Cómo iniciar un "huerto perezoso" más fácil que la permacultura: pasos y consejos




por Did67 » 01/08/19, 17:16

Moindreffor escribió:bueno después de que el lodo también debe emitir un cierto calor que debe hacer que un microclima sea favorable para el crecimiento


¡Es sobre todo un fertilizante! ¡Tenían que ser dopados!
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Re: Cómo iniciar un "huerto perezoso" más fácil que la permacultura: pasos y consejos




por Moindreffor » 01/08/19, 17:52

Did67 escribió:
Moindreffor escribió:bueno después de que el lodo también debe emitir un cierto calor que debe hacer que un microclima sea favorable para el crecimiento


¡Es sobre todo un fertilizante! ¡Tenían que ser dopados!

Ya te dije que mi padre solo participó para ganar : Mrgreen: así que el dopaje era "natural" si podemos decir

incluso probó el lodo de la estación en el huerto, no le digo el olor, al principio actuó más como un herbicida que como un fertilizante : Mrgreen: pero entonces realmente podríamos hablar de dopaje : Mrgreen:

Es especialmente el olor lo que llevó al abandono de esta contribución, para aquellos que deseen probar : Mrgreen:
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Re: Cómo iniciar un "huerto perezoso" más fácil que la permacultura: pasos y consejos




por GuyGadebois » 01/08/19, 18:18

Moindreffor escribió:incluso probó el lodo de la estación en el huerto, no le digo el olor, al principio actuó más como un herbicida que como un fertilizante

El olor es un mal menor, sin embargo, la concentración de productos químicos, residuos de productos farmacéuticos y metales pesados ​​son mucho más peligrosos.
"Riesgos para la salud (infecciosos, tóxicos, ecotóxicos)
Ni el compostaje ni la digestión anaeróbica pueden eliminar metales pesados ​​(sin embargo, parte del mercurio puede evaporarse) o ciertos contaminantes orgánicos u organometálicos débilmente biodegradables (dioxinas, PCB, ciertos pesticidas, etc.). Persisten en el compost o en el residuo de digestión anaeróbica si este último está hecho de materiales contaminados o sucios. El riesgo es a priori mayor cuando los vertidos médicos, artesanales e industriales u hospitalarios se descargan sin control en las redes colectivas de saneamiento y donde el riesgo de accidente industrial es mayor (cuencas de amortiguamiento, recolección, por ejemplo el agua de extinción de incendios limita el riesgo, pero debe gestionarse, y las liberaciones de piratas siguen siendo difíciles de prevenir o incluso detectar. Por ejemplo, en Francia, la única colección de amalgama dental, aunque todavía imperfecta ha reducido en gran medida el nivel de mercurio en el lodo urbano.

Los trabajadores mal protegidos que manipulan lodos pueden estar expuestos (inhalación, contacto a través de heridas, etc.) a ciertas esporas de hongos microscópicos (mohos) y alergenos de actinomicetos o a patógenos (parásitos o sus huevos, bacterias, priones, virus) o toxinas (ejemplo). : Aflatoxinas, endotoxinas) y alérgenos liberados por estos organismos23.

Aguas abajo de las áreas de dispersión o descarga, ciertos productos químicos, metales, metaloides o radionucleidos presentes en el lodo pueden concentrarse y exportarse al medio ambiente mediante la combinación de procesos de bioconcentración y bioconcentración naturales (especialmente por hongos. El lodo a menudo es encalado, lo que limita, hasta cierto punto, e inicialmente, la biodisponibilidad de los metales (que circulan mejor en sustratos ácidos).

Además, durante más de un siglo, la medicina humana y animal ha estado usando cada vez más antibióticos. Los antibióticos también se usan en cultivos de frutas y verduras y en piscicultura. Los microbios del tracto digestivo humano y animal, que se encuentran en los excrementos, se enfrentan a sus residuos activos y desarrollan resistencia. La propagación de lodos de depuradora (y estiércol animal) como enmienda y "fertilizante natural" afecta a las comunidades microbianas en el suelo en detrimento de su biodiversidad y al promover la aparición de cepas resistentes a los antibióticos "que pueden conducir (indirectamente) a enfermedades infecciosas incurables en humanos y animales ". Se observa un aumento en los genes de resistencia a los antibióticos en las áreas de propagación. Dichos genes ahora se detectan en todas las etapas del tratamiento de aguas residuales municipales. "Los investigadores recomiendan mayores esfuerzos para eliminar los residuos de antibióticos de las aguas residuales y el estiércol". Esto se identifica como un importante problema de riesgo para la salud en China "que utilizó en 2010 alrededor de 15 toneladas de antibióticos para su reproducción en 000 (y debería duplicar su uso en 2010)". Según un estudio reciente, en los sitios probados en China más de 2030 toneladas de lodo suministrado por hectárea, la resistencia a los antimicrobianos empeora en los microbios del suelo. Cuanto más se repite la propagación, más empeora la situación.

La directiva de lodos 86/278 de 1986 estableció las reglas iniciales, pero sin mucho conocimiento de los impactos ambientales del lodo, cuya composición ha sido capaz de cambiar desde entonces (nuevos productos peligrosos como pesticidas, residuos de medicamentos, incluidos los nonilfenoles, platino ...). La DG Medio Ambiente (producción y consumo sostenible) pidió a 3 tres oficinas de diseño26 que hicieran un balance de los impactos ambientales, económicos y sociales de la propagación de lodos. Un primer informe revisa el conocimiento disponible. Otro evalúa un escenario de referencia y las oportunidades. Se enviaron a las partes interesadas el 2 de julio de 2009. Se está preparando una nueva directiva sobre lodos, así como una directiva sobre residuos biológicos. La directiva sobre residuos de 200827 sobre residuos municipales también se refiere a los lodos, cuya difusión también se verá afectada por la futura directiva sobre suelos.

En Francia, en 1997 se creó una "unidad de vigilancia sanitaria veterinaria" sobre la dispersión de lodos de depuradora, cofinanciada y gestionada por ADEME con la Escuela Nacional de Veterinaria de Lyon. De 1997 a 2009 recibió 51 llamadas, 18 de las cuales se referían a una presunta implicación de una relación de causalidad entre la propagación de lodos y las patologías animales, relación que no pudo demostrarse en ningún caso28. Además, debe mejorarse la trazabilidad de los sectores, en particular para el compost. El compromiso n ° 260 de la Grenelle de l'Environnement requiere “negociar un marco de coherencia a nivel nacional y compromisos contractuales locales entre el Estado, las comunidades, los profesionales agrícolas y los productores agroalimentarios para garantizar la salud y la calidad ambiental de composta y asegurar salidas y trazabilidad del producto ”. Según Ademe, los riesgos de superar los umbrales críticos para los metales pesados ​​(no degradables) en los suelos son raros a los 10 años, pero existen a los 100 años ".
(wiki)
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"Es mejor movilizar su inteligencia sobre las tonterías que movilizar sus tonterías sobre las cosas inteligentes. (J.Rouxel)
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Re: Cómo iniciar un "huerto perezoso" más fácil que la permacultura: pasos y consejos




por Moindreffor » 01/08/19, 23:32

GuyGadebois escribió:
Moindreffor escribió:incluso probó el lodo de la estación en el huerto, no le digo el olor, al principio actuó más como un herbicida que como un fertilizante

El olor es un mal menor, sin embargo, la concentración de productos químicos, residuos de productos farmacéuticos y metales pesados ​​son mucho más peligrosos.
"Riesgos para la salud (infecciosos, tóxicos, ecotóxicos)
Ni el compostaje ni la digestión anaeróbica pueden eliminar metales pesados ​​(sin embargo, parte del mercurio puede evaporarse) o ciertos contaminantes orgánicos u organometálicos débilmente biodegradables (dioxinas, PCB, ciertos pesticidas, etc.). Persisten en el compost o en el residuo de digestión anaeróbica si este último está hecho de materiales contaminados o sucios. El riesgo es a priori mayor cuando los vertidos médicos, artesanales e industriales u hospitalarios se descargan sin control en las redes colectivas de saneamiento y donde el riesgo de accidente industrial es mayor (cuencas de amortiguamiento, recolección, por ejemplo el agua de extinción de incendios limita el riesgo, pero debe gestionarse, y las liberaciones de piratas siguen siendo difíciles de prevenir o incluso detectar. Por ejemplo, en Francia, la única colección de amalgama dental, aunque todavía imperfecta ha reducido en gran medida el nivel de mercurio en el lodo urbano.

Los trabajadores mal protegidos que manipulan lodos pueden estar expuestos (inhalación, contacto a través de heridas, etc.) a ciertas esporas de hongos microscópicos (mohos) y alergenos de actinomicetos o a patógenos (parásitos o sus huevos, bacterias, priones, virus) o toxinas (ejemplo). : Aflatoxinas, endotoxinas) y alérgenos liberados por estos organismos23.

Aguas abajo de las áreas de dispersión o descarga, ciertos productos químicos, metales, metaloides o radionucleidos presentes en el lodo pueden concentrarse y exportarse al medio ambiente mediante la combinación de procesos de bioconcentración y bioconcentración naturales (especialmente por hongos. El lodo a menudo es encalado, lo que limita, hasta cierto punto, e inicialmente, la biodisponibilidad de los metales (que circulan mejor en sustratos ácidos).

Además, durante más de un siglo, la medicina humana y animal ha estado usando cada vez más antibióticos. Los antibióticos también se usan en cultivos de frutas y verduras y en piscicultura. Los microbios del tracto digestivo humano y animal, que se encuentran en los excrementos, se enfrentan a sus residuos activos y desarrollan resistencia. La propagación de lodos de depuradora (y estiércol animal) como enmienda y "fertilizante natural" afecta a las comunidades microbianas en el suelo en detrimento de su biodiversidad y al promover la aparición de cepas resistentes a los antibióticos "que pueden conducir (indirectamente) a enfermedades infecciosas incurables en humanos y animales ". Se observa un aumento en los genes de resistencia a los antibióticos en las áreas de propagación. Dichos genes ahora se detectan en todas las etapas del tratamiento de aguas residuales municipales. "Los investigadores recomiendan mayores esfuerzos para eliminar los residuos de antibióticos de las aguas residuales y el estiércol". Esto se identifica como un importante problema de riesgo para la salud en China "que utilizó en 2010 alrededor de 15 toneladas de antibióticos para su reproducción en 000 (y debería duplicar su uso en 2010)". Según un estudio reciente, en los sitios probados en China más de 2030 toneladas de lodo suministrado por hectárea, la resistencia a los antimicrobianos empeora en los microbios del suelo. Cuanto más se repite la propagación, más empeora la situación.

La directiva de lodos 86/278 de 1986 estableció las reglas iniciales, pero sin mucho conocimiento de los impactos ambientales del lodo, cuya composición ha sido capaz de cambiar desde entonces (nuevos productos peligrosos como pesticidas, residuos de medicamentos, incluidos los nonilfenoles, platino ...). La DG Medio Ambiente (producción y consumo sostenible) pidió a 3 tres oficinas de diseño26 que hicieran un balance de los impactos ambientales, económicos y sociales de la propagación de lodos. Un primer informe revisa el conocimiento disponible. Otro evalúa un escenario de referencia y las oportunidades. Se enviaron a las partes interesadas el 2 de julio de 2009. Se está preparando una nueva directiva sobre lodos, así como una directiva sobre residuos biológicos. La directiva sobre residuos de 200827 sobre residuos municipales también se refiere a los lodos, cuya difusión también se verá afectada por la futura directiva sobre suelos.

En Francia, en 1997 se creó una "unidad de vigilancia de la salud veterinaria" sobre la difusión de lodos de depuradora, cofinanciada y dirigida por ADEME con la Escuela Nacional de Veterinaria de Lyon. De 1997 a 2009, recibió Manzanas 51, incluyendo 18 sobre la sospecha de una relación causal entre la propagación de lodos y las patologías animales, enlace que no se pudo demostrar en ningún caso. Además, debe mejorarse la trazabilidad de los sectores, en particular para el compost. El compromiso n ° 260 de la Grenelle de l'Environnement requiere “negociar un marco de coherencia a nivel nacional y compromisos contractuales locales entre el Estado, las comunidades, los profesionales agrícolas y los productores agroalimentarios para garantizar la salud y la calidad ambiental de composta y asegurar salidas y trazabilidad del producto ”. Según Ademe, los riesgos de superar los umbrales críticos para los metales pesados ​​(no degradables) en los suelos son raros a los 10 años, pero existen a los 100 años ".
(wiki)


toda su información data de 10 años, visitará regularmente una planta de tratamiento reciente y moderna, discutirá con las personas a cargo, preguntará en el acto y luego podrá hablar con pleno conocimiento

el lodo se analiza regularmente y se declara adecuado para esparcir en los cultivos, entonces, ¿por qué llorar lobo? todo lo que dices es conocido, y ha cambiado, y siempre y cuando no superemos los umbrales debemos detener este desastre.

el otro día encontramos 9 ppm de No sé qué residuo, gritamos a la contaminación, cuando el umbral europeo era 100 y el umbral global de 10, así que sí, pero ...

Al igual que los bretones que tienen una mayor radioactividad natural que la que medimos cerca de una central nuclear, solicitamos el cierre de la central pero no la evacuación de Bretaña ...

En términos de justicia, todos se benefician de la presunción de inocencia, ahora con algunos, las ciencias son ante todo culpables y si alguna vez podemos demostrar que no lo son, prohibiremos todo lo mismo como medida de precaución.

así que tienes que saber la razón cautelosa, de lo contrario terminaremos temiendo su sombra, bueno, a menudo tenemos miedo de lo que no sabemos, por lo que puedo entender que aquí un cierto número de no químicos tienen miedo de la chimenea...

lo que está funcionando actualmente, películas y series de desastres, así que si no somos un poco alarmistas, sospechosos, no es un vendedor, pero si te balanceas, asustas, instalas sospechas, duda entonces hay cartón lleno
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Re: Cómo iniciar un "huerto perezoso" más fácil que la permacultura: pasos y consejos




por jft78 » 18/08/19, 10:50

Hola,
primera entrega de heno (no utilizable para caballos), gratis, entregado a su hogar, a ojo aproximadamente 3m3 desempaquetado. Simplemente tuve que transportarlo desde la entrada al huerto.

Preguntas:
Todavía tengo cultivos en progreso, pero todavía quiero distribuirlo en áreas desocupadas (me gustaría darme cuenta de la superficie que podré cubrir con esta cantidad). ¿Es posible ahora? en caso afirmativo, ¿debería crecer en él (abono verde?)
Si no es así, actualmente está almacenado en un montón, ¿debería protegerlo (lona)? Ya ha sufrido la lluvia este fin de semana.
Merci à vous.
Piezas juntas
hay.jpg
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Re: Cómo iniciar un "huerto perezoso" más fácil que la permacultura: pasos y consejos




por Did67 » 18/08/19, 11:02

Si lo extiende, comenzará a descomponerse, el suelo aún estará caliente y la humedad volverá.

Esto tiene dos consecuencias:

a) no quedará mucho para la próxima temporada, y eso puede molestarlo; a cambio, la vida del suelo ya mejorará y puede comenzar un deterioro ...

b) comenzará la mineralización, con la nitrificación; riesgo de lixiviación de estos nitratos durante el invierno, por lo tanto contaminación; entonces sí, entonces es necesario instalar "CIPAN" (cultivos trampa de nitrato), como mostaza o trigo sarraceno (no leguminosas).

Si solo apaga en invierno, debe proteger, de lo contrario se romperá en un montón, en resumen, ¡abono! Gran parte de la energía se irá en la primavera. Tendrás los minerales que no han sido lixiviados y sustancias prehumicas o húmicas ...
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