¿QUE ELEGIR? Problema de la calculadora con el coche eléctrico.

[Did67]

Sin embargo, solo un punto: en términos de vehículos, la sustitución del petróleo por la electricidad es ipso facto una reducción significativa en la energía final consumida, por un factor de aproximadamente 4 ... Y en este punto, no hay otra opción ...

Sí, ya que el automóvil térmico, como su nombre lo indica, es principalmente una caldera con ruedas.

Dicho esto, es todo el sector el que debe considerarse. De ahí el debate sobre cómo se produce la electricidad consumida (consumo final, mucho más eficiente) ... ¡Las tormentas eléctricas no son lo suficientemente frecuentes como para que "caiga del cielo"! Porque si estamos aguas arriba, quemamos fuel oil pesado en una central térmica, en general, es lo mismo ...

[Ahmed]

oui, HizoHay muchas posibilidades para los nichos locales, pero a partir de ahí, para poder extrapolar su generalización, hay un paso que es mejor no cruzar. La cuestión de la escala elegida es al menos tan importante como el principio básico.

[Bardal]

¿Y por qué, por tanto, EDF (no RTE que no vende electricidad, la transporta) DEBE ser "necesariamente" un proveedor cualquiera que sea el precio?

Porque a veces hay excedentes ocasionales que no se pueden destruir, por lo tanto, en pequeñas cantidades, a veces ... ¡precios negativos! El productor paga para deshacerse de la electricidad. Tenga en cuenta: estos son los mercados "al contado", en el margen. La mayor parte del comercio es contractual, por lo que se negocia por adelantado.

A veces hay excedentes "locales", sí, especialmente la energía eólica en el norte de Alemania, que producen casi todos los episodios de precios negativos en Europa.

Cuando nuestros amigos alemanes hayan resuelto este problema, por un lado, el cierre de su nuclear y también la finalización del fortalecimiento de su red THT de norte a sur, los dos que llegan a 2022, ya no hablaremos de precios negativos.

Los precios negativos son una aberración vinculada solo a una mala programación. No aumentamos masivamente la capacidad de producción en un área sin proporcionar la capacidad de transporte que la acompaña.

No estoy de acuerdo con esta explicación.

La sobreproducción de electricidad regresa regularmente con una gran flota de producción "fatal", no controlable; por una razón muy simple, es que siendo la producción promedio de energía fatal muy inferior a su capacidad instalada, es necesario planificar un parque que cubra más que el consumo máximo de un país.

Inevitablemente, bajo tales condiciones, los episodios llegarán regularmente donde la producción superará la demanda; esto ocurre con mucha frecuencia en Dinamarca (el único país donde la energía eólica cubre teóricamente la potencia máxima demandada). Esto será tanto más importante como más regular, ya que la potencia total instalada estará cerca de la demanda máxima.

Solo hay dos soluciones para este problema:

- Desconecta los medios de producción, pero entra en contradicción con el dogma de la prioridad y la compra sistemática de electricidad ENR, y se deja caer una tasa de carga muy baja.

- o almacene esta energía (Dinamarca lo está haciendo en base al enorme parque hidroeléctrico en la vecina Noruega) o véndala en otro lugar.

En la actual ausencia de instalaciones de almacenamiento masivo, los países con altas capacidades de ENR dependen de sus vecinos para regular estos problemas; solo puede funcionar si estos vecinos no están equipados con ENR, de lo contrario el problema se vuelve general.

La llegada de una gran flota de vehículos eléctricos traería una solución a este problema de almacenamiento, con límites bastante estrechos, sin embargo, vinculado al hecho de que uno no puede inmovilizar a los habitantes de un país con el pretexto de que no existe. No hay viento durante varios días ...

[sicetaitsimple]

Porque a veces hay excedentes ocasionales que no se pueden destruir, por lo tanto, en pequeñas cantidades, a veces ... ¡precios negativos! El productor paga para deshacerse de la electricidad. Tenga en cuenta: estos son los mercados "al contado", en el margen. La mayor parte del comercio es contractual, por lo que se negocia por adelantado.

A veces hay excedentes "locales", sí, especialmente la energía eólica en el norte de Alemania, que producen casi todos los episodios de precios negativos en Europa.

Cuando nuestros amigos alemanes hayan resuelto este problema, por un lado, el cierre de su nuclear y también la finalización del fortalecimiento de su red THT de norte a sur, los dos que llegan a 2022, ya no hablaremos de precios negativos.

Los precios negativos son una aberración vinculada solo a una mala programación. No aumentamos masivamente la capacidad de producción en un área sin proporcionar la capacidad de transporte que la acompaña.

No estoy de acuerdo con esta explicación.

No veo por qué no estás de acuerdo, porque estoy de acuerdo con lo que dices.

Cuando se habla de Dinamarca, ha fortalecido considerablemente sus interconexiones con sus vecinos durante unos buenos diez años, eso es lo que estoy diciendo.

En cuanto al cierre voluntario de los medios de producción renovables (reducción), ocurre hoy e incluso con una muy buena red, por supuesto, sucederá cada vez más en el futuro. No se puede permanecer indefinidamente como "polizón" del sistema eléctrico con todos los derechos y sin deberes.

Por otro lado, creo que los episodios de "precios negativos", todos ahora provenientes de la energía eólica alemana, se calmarán dados los cambios en la red y en la flota de producción.

[RIAZ]

Pensé que te lo expliqué simplemente.

Para asegurarnos de comprender su sencilla explicación, ¿debemos considerar que actualmente EDF tiene regularmente un 20% de producción nuclear bajo el codo? Este 20%, que no costaría casi nada producir, se podría vender e incluso a un precio roto, generaría ingresos que EDF se priva a sí mismo.

En los períodos de menor actividad, toda la producción de fósiles no se detiene en Europa y debería haber "clientes" ...

Michel

[sicetaitsimple]

Para asegurarnos de comprender su sencilla explicación, ¿debemos considerar que actualmente EDF tiene regularmente un 20% de producción nuclear bajo el codo? Este 20%, que no costaría casi nada producir, se podría vender e incluso a un precio roto, generaría ingresos que EDF se priva a sí mismo.

Incluso si la pregunta no está dirigida a mí, puedo traer un principio de respuesta.


No, EDF no tiene regularmente el 20% de la energía nuclear "bajo el codo", pero un pequeño% sí, especialmente por la noche y los fines de semana (excepto quizás durante períodos fríos como el que estamos pasando).

Por otro lado, con su energía nuclear, EDF gestiona un stock, el combustible en el reactor. ¿Por qué querrías que se "vendiera" vendiendo a nuestros vecinos, por ejemplo, a 20 € / MWh un WE o un día ligeramente ventoso cuando 48 horas después, cuando el episodio de viento y / o el WE han pasado, él puede vender? por ejemplo 50 € / MWh?

[Bardal]

Pensé que te lo expliqué simplemente.

Para asegurarnos de comprender su sencilla explicación, ¿debemos considerar que actualmente EDF tiene regularmente un 20% de producción nuclear bajo el codo? Este 20%, que no costaría casi nada producir, se podría vender e incluso a un precio roto, generaría ingresos que EDF se priva a sí mismo.

En los períodos de menor actividad, toda la producción de fósiles no se detiene en Europa y debería haber "clientes" ...

Michel

Casi todas las noches, durante unas horas, sí, EDF tiene alrededor del 20% de la potencia disponible "debajo del codo"; es más verano y media temporada, todo esto porque no hay comprador; ¿Por qué no hay cliente? Como todo el mundo está en "horas de menor actividad", resulta caro cerrar las centrales térmicas durante unas horas, porque el carbón tampoco es caro, porque los intereses comerciales de los distintos países son divergentes. ..

Como prioridad, estas horas de poca actividad se utilizan para calentar el cúmulo eléctrico y para llenar las EDAR, si están disponibles, para servir a los países extranjeros que las necesitan, etc. Pero quedan unos sesenta TeraWh, por lo que ralentizamos las centrales eléctricas . La situación es la más excedente en verano, por supuesto. Cabe señalar que el factor de tamaño de una mezcla eléctrica es el pico del consumo máximo, y el tamaño de los diversos elementos de la mezcla será necesariamente un compromiso complejo, y no será fácil de optimizar, entre las variaciones diarias, las variaciones. Restricciones estacionales, tecnológicas y económicas. Francia ha elegido en los años 70 a dimennsionner nuclear cerca de 70% pico máximo, hidroelectricidad tomando 12%; el resto se confió a las energías fósiles ... Esto trajo una tasa de carga nuclear de aproximadamente 75%. España había elegido una opción diferente, dimensionando la energía nuclear en aproximadamente 40% de la potencia máxima, es decir, al nivel de la potencia media mínima. El factor de carga nuclear en España es, por lo tanto, muy cercano a la tasa de disponibilidad (alrededor del 95%), que no deja espacio para la recuperación, pero esto implica un alto consumo de combustibles fósiles ...


Por cierto, las exportaciones de electricidad también están limitadas por la capacidad de las líneas de transmisión ...


Para el tema que nos concierne, la alimentación de EV durante las horas pico es tan fácil como encender los calentadores de agua eléctricos; los medios de producción se adaptarán automáticamente, y existe una garantía casi absoluta de beneficiarse de la electricidad baja en carbono (con la excepción de Córcega y los territorios de ultramar).

[RIAZ]

No, EDF no tiene regularmente el 20% de la energía nuclear "bajo el codo", pero un pequeño% sí, especialmente por la noche y los fines de semana (excepto quizás durante períodos fríos como el que estamos pasando).

Casi todas las noches, durante unas horas, sí, EDF tiene alrededor del 20% de la potencia disponible "debajo del codo"; es más verano y media temporada, todo esto porque no hay comprador; ¿Por qué no hay cliente? Como todo el mundo está en "horas de menor actividad", resulta caro cerrar las centrales térmicas durante unas horas, porque el carbón tampoco es caro, porque los intereses comerciales de los distintos países son divergentes. ..

No sé a quién creer de los dos, ¿cuál es más "íntimo" con EDF?

Sería interesante saber si esta situación es antigua o reciente y se debe al aumento de la ENR en el país y en el extranjero. La prioridad de compra que se da a las energías renovables podría explicar eso.

Pero si eso es lo que dice. BardalEsto significa que EDF tiene todas las razones para presionar la rueda para la electrificación de la flota de automóviles francesa. ¡Por lo tanto, EDF necesitaría coches nucleares! Sí, sí, carros nucleares, ha habido simulacros.
http://www.culturepub.fr/videos/edf-la-perceuse/

No rompamos el trato, los ecologistas no apreciarán ...

Como prioridad, estas horas de poca actividad se utilizan para calentar el cúmulo eléctrico y para llenar las EDAR, si están disponibles, para atender a los países extranjeros que las necesitan, etc. Pero quedan unos sesenta TeraWh, por lo que disminuimos la velocidad de las centrales eléctricas. . La situación es la más excedente en verano, por supuesto.

Y salvo error de cálculo, 60 TWh que genera 20 millones de VE (a 20 kWh / 100 y 15.000 km / año). No está mal para empezar! Si pensamos en el futuro, decimos que, debido a que no somos costosos para que duren nuestras antiguas centrales nucleares, tendremos que reemplazarlos y con tantos VE (muy codiciosos) en circulación, cómo prescindir de un EPR 2ème ????? Para empezar.

A menudo se dice que la historia nunca vuelve a los mismos platos, pero se dice un poco rápido.

Francia eligió en los años 70 para dimensionar la energía nuclear en casi 70% del pico máximo, hidroelectricidad tomando 12%; el resto se confió a las energías fósiles ... Esto trajo una tasa de carga nuclear de aproximadamente 75%.

Resulta que nací en los años 70 e incluso era mayor de edad y estaba vacunada. No recuerdo en absoluto que FRANCIA eligiera nada por la buena razón de que no se le pidió nada a FRANCIA. Un pequeño puñado de "tomadores de decisiones" ha elegido por ella y no le han pedido, en FRANCIA, que piense en las consecuencias a largo plazo o incluso a muy largo plazo de esta elección.

Y en el momento de esta no elección se hizo otra, la de la aberración termodinámica absoluta (y única en el mundo) consistente en utilizar la electricidad, energía "noble" por excelencia, para la calefacción.
Y estas dos no elecciones fueron muy bien juntas (como decía la canción de la misma época) y no sería sorprendente que fueran las mismas personas que decidieron por FRANCIA ...

Y si entiendo las explicaciones de BardalEDF hará el mismo truco con los autos eléctricos ... Pero tal vez no lo entiendo y es solo una teoría de la conspiración ...

Michel

[Gaston]

Y en el momento de esta no elección se hizo otra, la de la aberración termodinámica absoluta (y única en el mundo) consistente en utilizar la electricidad, energía "noble" por excelencia, para la calefacción.

No, no es "único en el mundo": en Quebec, casi el 70% de los hogares se calientan con electricidad.

[Ahmed]

Por supuesto, pero en un contexto muy diferente de un exceso de energía hidromotriz ...