Agricultura de conservación

Agricultura y el suelo. control de la contaminación, la recuperación del suelo, el humus y las nuevas técnicas agrícolas.
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Re: Agricultura de conservacion




por izentrop » 21/02/19, 17:05

Moindreffor escribió:tienes razón, la agricultura de conservación tiene el mérito de explorar otras formas,
Creo que nuestros agricultores, ven el callejón sin salida de lo convencional, o lo diremos hasta el punto del endismo, la escalada y la inadecuación de un orgánico que no deja de ser minimalista para ir hacia la conversión a orgánico, para alcanzar los objetivos establecidos y poder autogratificarse por el éxito de dichos objetivos
así que tenemos que ir a otra cosa
No he comprendido bien.
Por mi parte, he revisado mucho mi juicio sobre lo orgánico en agroforestería.

Con estas reuniones internacionales, muchas noticias y avances, encuentro ...
La contribución de los árboles en la agrosilvicultura permite hacer lo mismo que en el fenocultivo, pero con la producción de fertilizantes en el sitio (BRF, hojas muertas, exudados de raíces). Los árboles buscarán nutrientes mucho más profundamente que las plantas cultivadas, sin dañar su crecimiento, si se manejan adecuadamente. Cuando los árboles crecen, podemos explotarlos en la trogne, es mucho más productivo en biomasa que cortarlos ...
El suelo siempre cubierto también es esencial, pero con plantas asociadas destruidas o no, dependiendo de.
Manteniendo el nivel de humus al 8%, no se necesita fertilizante adicional, por lo que es posible la producción orgánica. : Wink:
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Re: Agricultura de conservacion




por Did67 » 21/02/19, 17:10

izentrop escribió:Muy interesante conferencia donde participan los habituales de "lombriz de tierra", con un magnífico discurso de nuestro exministro de Agricultura.

Proporciona soluciones cuantificadas al calentamiento global por la agricultura global aquí a las 3:34 a.m.


He perdido. Un visitante que ha aterrizado. Tengo un software de grabación pero no sé qué pasó: ¡¡¡no hay sonido !!!

Si entendí correctamente, ¿ya está en línea?

Todo lo que queda es encontrar el tiempo. Puse de nuevo, a mi propio ritmo, un pequeño pedido en el huerto, donde no he hecho nada desde el final del verano, excepto para cosechar un poco ...

Nota: caemos en aproximadamente el 8% de MO ... Pero tengo que ver esto en detalle. A priori, y sospechosamente, se mantiene. Después, BRF, heno, paja, estos son intercambios entre "velocidad de descomposición", "tasa de humificación" - el famoso k1 (en otras palabras, lo que se prefiere: el corto plazo y la mineralización o el largo plazo, vai un almacenamiento y el "largo camino", humificación luego mineralización secundaria ...

Espero ver esto.
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Re: Agricultura de conservacion




por Did67 » 21/02/19, 17:22

izentrop escribió:
Con estas reuniones internacionales, muchas noticias y avances, encuentro ...
La contribución de los árboles en la agrosilvicultura permite hacer lo mismo que en el fenocultivo, pero con la producción de fertilizantes en el sitio (BRF, hojas muertas, exudados de raíces). Los árboles buscarán nutrientes mucho más profundamente que las plantas cultivadas, sin dañar su crecimiento, si se manejan adecuadamente. Cuando los árboles crecen, podemos explotarlos en la trogne, es mucho más productivo en biomasa que cortarlos ...
El suelo siempre cubierto también es esencial, pero con plantas asociadas destruidas o no, dependiendo de.
Manteniendo el nivel de humus al 8%, no se necesita fertilizante adicional, por lo que es posible la producción orgánica. : Wink:


Todavía no lo he visto, pero ojo: la superficie de los árboles que captan la luz, incluso en agroforestería, afecta la producción. Para aquellos que caminan con los ojos abiertos, miren el "agarre" de un árbol en un campo vecino de trigo o maíz ... Debajo del árbol, no hay grano, no más de lo que hay. hay plantas herbáceas en un bosque, y luego hay un halo donde los cereales son mucho menos altos ...

Incluso si hay sinergias en otros lugares, en la exploración del suelo, un microclima y una reducción en ETP [Potencial de Evapo-Transpiración] en el caso de setos bien manejados (no todos los setos son favorables, algunos ¡incluso puede ser dañino!) ... Lo que significa que la producción total de biomasa puede ser mayor. Lo más frecuente será la situación en la que antes, un cereal puro daba 100. En agroforestería, dará 85 y el árbol producirá 20. Entonces tendrá 105, pero solo 85 de trigo en lugar de 100 ...

La competencia por el agua es otro problema. Una vez más, basta con moverse con los ojos abiertos para ver a veces "esteras de césped" secas debajo de los árboles, mientras que en otros lugares, la hierba es un poco más verde. El árbol NO SOLO buscará agua de las profundidades. ¡Y echa raíces lo mejor que puede! Y luego el agua circula en gradientes de humedad, de la más húmeda a la más seca ...

Hay que tener cuidado aquí y he leído cosas un poco "idealistas" que no siempre se sostienen ...

Pero miro primero ...
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Re: Agricultura de conservacion




por Janic » 21/02/19, 19:38

aquí es donde vuelves a cometer un error
no es para que el lector haga el esfuerzo de comprenderlo, es para que el autor sea comprensible, (..)
De hecho, esto es lo que ofrecemos a los niños pequeños que no están acostumbrados a los conceptos más abstractos de los adultos y que incluso completamos con imágenes que les hablan mejor. Pero solo tiene lugar durante un tiempo limitado a la adquisición de conceptos más completos con sus reglas y más tarde, estos conceptos adquiridos, se les pide que analicen reflexiones aún más elaboradas, como la filosofía, la semántica, etc.
Entonces no! Desde un cierto nivel de educación, se supone que el individuo debe comprender los diversos matices del lenguaje para decodificar los diferentes discursos que se le ofrecen. Así que supongo que nunca has leído a Kant o Nietzche.

porque ¿qué sería "verdadero" y qué tendrían "falso" los demás?

Como diría Nico, esto es en el ámbito de la filosofía donde la respuesta aún no se da. Sin embargo, a diario, esta vaga noción de que puede ser es ampliamente utilizada. Por ejemplo, los padres que preguntan a sus hijos: " es verdad lo que me dices Incluso si los padres pasan su tiempo mintiendo. Ante un tribunal también surge la pregunta: " No maté ni violé a la niña ¿Pero es cierto o falso? Entonces, no se trata de decretar que esto o aquello, correcta o incorrectamente, sería demasiado fácil y peligroso, pero estos son los hechos, TODOS los hechos, quien decide.
Por lo tanto, varios productos fueron retirados del mercado debido a que los fabricantes afirmaron la inocuidad, la no peligrosidad de sus productos y consideraron, por ellos primero y por aquellos que tuvieron que usarlo con fines de lucro, que era muy cierto. y algún tiempo después, esta afirmación de ser cierta resulta ser falsa y son los tribunales independientes los que finalmente deciden entre cada parte después de examinar todos los documentos disponibles. Entonces no somos tú o yo quienes decidimos por creencia.

Sueles hablar de lo "verdadero", yo hubiera dicho "la historia" que sería más correcta, ¿no?

Solo he subrayado lo que dijo, con su "más que orgánico" que plantea la pregunta de qué orgánico. (como el comunismo de Stalin era diferente del de Lenin, el mismo de Marx). Cuando digo que el orgánico real es en referencia al sistema de fundación que ha establecido sus propios criterios (justificados o no) de lo que debería o debería ser el orgánico real, en comparación con el químico de la época (no un repollo, mi cabra como lo sugiere la agricultura de conservación mencionada) Como uno no puede comparar ni a Marx ni a Stalin. Ahí está la historia, pero no el modo cultural que sienta las bases del futuro orgánico que se degradará por su reconocimiento oficial AB para abrir este modo cultural a un número mayor desanimado por los "requisitos" de lo orgánico. definido por sus iniciadores. Y aún peor con la agricultura de conservación.
Sin embargo, aquí nuevamente, estos son humanos con diferentes caminos, elecciones, diferentes convicciones también, que, considerando todo, son mejores que la agroquímica que ha invadido, sin compartir, agricultura al más alto nivel de toma de decisiones. Como la alopatía haber seguido el mismo camino completamente químico y que también se resquebraja cada vez más (en Occidente ya que en Oriente no tiene el impacto aquí) y allí también encontramos esta "alopatía de conservación". donde los médicos a veces practican químicos sintéticos, ¡a veces no químicos!
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Re: Agricultura de conservacion




por Moindreffor » 21/02/19, 20:15

izentrop escribió:
Moindreffor escribió:tienes razón, la agricultura de conservación tiene el mérito de explorar otras formas,
Creo que nuestros agricultores, ven el callejón sin salida de lo convencional, o lo diremos hasta el punto del endismo, la escalada y la inadecuación de un orgánico que no deja de ser minimalista para ir hacia la conversión a orgánico, para alcanzar los objetivos establecidos y poder autogratificarse por el éxito de dichos objetivos
así que tenemos que ir a otra cosa
No he comprendido bien.

Solo quería decir que lo convencional ha mostrado sus límites y que lo orgánico no puede imponerse a pesar del constante aligeramiento de las especificaciones, por lo que queda por encontrar la agricultura del mañana, sea cual sea el nombre que le demos. da

la agrosilvicultura se asemeja a la agricultura como dos gotas de agua d (antes de cada campo o pasto rodeado de setos, la consolidación y el desarrollo de máquinas han hecho desaparecer sus setos, parece que redescubrimos su papel

la explotación de los renacuajos de los que estuve hablando con un amigo esta mañana, abandonados en mi esquina por aquellos que se quedan
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(de mí)
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Re: Agricultura de conservacion




por Moindreffor » 21/02/19, 20:22

Did67 escribió:
izentrop escribió:
Con estas reuniones internacionales, muchas noticias y avances, encuentro ...
La contribución de los árboles en la agrosilvicultura permite hacer lo mismo que en el fenocultivo, pero con la producción de fertilizantes en el sitio (BRF, hojas muertas, exudados de raíces). Los árboles buscarán nutrientes mucho más profundamente que las plantas cultivadas, sin dañar su crecimiento, si se manejan adecuadamente. Cuando los árboles crecen, podemos explotarlos en la trogne, es mucho más productivo en biomasa que cortarlos ...
El suelo siempre cubierto también es esencial, pero con plantas asociadas destruidas o no, dependiendo de.
Manteniendo el nivel de humus al 8%, no se necesita fertilizante adicional, por lo que es posible la producción orgánica. : Wink:


Todavía no lo he visto, pero ojo: la superficie de los árboles que captan la luz, incluso en agroforestería, afecta la producción. Para aquellos que caminan con los ojos abiertos, miren el "agarre" de un árbol en un campo vecino de trigo o maíz ... Debajo del árbol, no hay grano, no más de lo que hay. hay plantas herbáceas en un bosque, y luego hay un halo donde los cereales son mucho menos altos ...

Incluso si hay sinergias en otros lugares, en la exploración del suelo, un microclima y una reducción en ETP [Potencial de Evapo-Transpiración] en el caso de setos bien manejados (no todos los setos son favorables, algunos ¡incluso puede ser dañino!) ... Lo que significa que la producción total de biomasa puede ser mayor. Lo más frecuente será la situación en la que antes, un cereal puro daba 100. En agroforestería, dará 85 y el árbol producirá 20. Entonces tendrá 105, pero solo 85 de trigo en lugar de 100 ...

La competencia por el agua es otro problema. Una vez más, basta con moverse con los ojos abiertos para ver a veces "esteras de césped" secas debajo de los árboles, mientras que en otros lugares, la hierba es un poco más verde. El árbol NO SOLO buscará agua de las profundidades. ¡Y echa raíces lo mejor que puede! Y luego el agua circula en gradientes de humedad, de la más húmeda a la más seca ...

Hay que tener cuidado aquí y he leído cosas un poco "idealistas" que no siempre se sostienen ...

Pero miro primero ...

Lo que observo en casa es que con la desaparición del suelo, nos encontramos cada vez más cerca de la capa freática y ciertos campos se inundan en invierno, no por un exceso de precipitación sino por un desbordamiento del mantel
los árboles también permiten el retorno del agua, podemos verlo en ciertas regiones donde la reforestación permitió el retorno del agua, el agua que ya no gotea se infiltra y recarga la capa freática, por lo que hay de todo esto

En el borde del río, hay muchos sauces renacuajos que desafortunadamente se abandonan, y a menudo cuando se podan, el hombre demasiado rico mantiene las grandes ramas y las quemaduras en el lugar que le daría BRF, por lo que debe volver a aprender
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Re: Agricultura de conservacion




por Adrien (ex nico239) » 21/02/19, 21:08

Did67 escribió:La competencia por el agua es otro problema. Allí, de nuevo, basta con moverse con los ojos abiertos para, a veces, ver "esteras de hierba" secas bajo los árboles.


Si no hubiera ejemplos contrarios, no sería divertido Imagen

Fue antes de nuestro desarrollo, tierra abandonada para sí misma, sin riego y después del verano (la foto data del 12 de septiembre)

Asado al fondo, y casi verde bajo los robles.

a la sombra de los robles.JPG
a la sombra de los robles JPG (166 KB) Visto 2152 veces


Bueno, estos tampoco son vegetales : Mrgreen: , tal vez hierbas que van bien con los robles

a la sombra de los robles_2.JPG
a la sombra de los robles_2.JPG (116.68 KB) Visto 2151 veces


Dicho esto, tienes razón, los árboles no siempre son los mejores.

Creo que la agrosilvicultura, que sé muy poco, sabe cómo casar verduras y árboles que puedan coexistir, si no es que interesan.
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Re: Agricultura de conservacion




por Did67 » 21/02/19, 22:04

Interesante, tus fotos ...

Entonces sí, no es tan simple ...

¿Probablemente un efecto de sombreado, pero probablemente también de la acumulación de materia orgánica / hojas muertas / vida del suelo?

Sin análisis, solo se pueden formular hipótesis.

Dicho esto, en el lado de la parrilla, es un hecho. Por otro lado, si hubiera sido trigo, no habría producido nada.

En su situación, este año, fue la cuestión del agua la que dominó el debate ...

Y de hecho, un día, lo escribí en algún lugar sobre Portugal, cuanto más al sur se va, más relevante es una agrosilvicultura con la "densidad adecuada de árboles".

En otros lugares, será la competencia por la luz la que dominará el debate, y será al revés. O cuando se riega el perímetro. Lo tengo en mente pero no no tenía el dispositivo, mientras conducía esta primavera tardía, vi un trigo "hundido" a lo largo de un seto y muy hermoso en otro lugar. Exactamente lo contrario de tu foto.

Como qué, siempre debe hacer un diagnóstico completo en un sistema.
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Re: Agricultura de conservacion




por Adrien (ex nico239) » 21/02/19, 22:15

Did67 escribió:Interesante, tus fotos ...

Entonces sí, no es tan simple ...

¿Probablemente un efecto de sombreado, pero probablemente también de la acumulación de materia orgánica / hojas muertas / vida del suelo?

Sin análisis, solo se pueden formular hipótesis.

Dicho esto, en el lado de la parrilla, es un hecho. Por otro lado, si hubiera sido trigo, no habría producido nada.

En su situación, este año, fue la cuestión del agua la que dominó el debate ...

Y de hecho, un día, lo escribí en algún lugar sobre Portugal, cuanto más al sur se va, más relevante es una agrosilvicultura con la "densidad adecuada de árboles".

En otros lugares, será la competencia por la luz la que dominará el debate, y será al revés. O cuando se riega el perímetro. Lo tengo en mente pero no no tenía el dispositivo, mientras conducía esta primavera tardía, vi un trigo "hundido" a lo largo de un seto y muy hermoso en otro lugar. Exactamente lo contrario de tu foto.

Como qué, siempre debe hacer un diagnóstico completo en un sistema.



Entonces, la acumulación de materia orgánica está en marcha: una verdadera alfombra grande de hojas de roble, eso es seguro.

El sombreado también creo que es casi seguro.

¿Una vena subterránea? Quien sabe

Como todavía no vivíamos allí, no es posible dar información sobre el pronóstico del tiempo para ese verano, pero el hecho es que todo lo que no estaba a la sombra se ha quemado.


El informe que había visto sobre agroforestería también estaba en Portugal.
Pero no recuerdo en absoluto lo que estaban creciendo entre los árboles ... : Shock:
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Re: Agricultura de conservacion




por izentrop » 22/02/19, 01:06

El 8% es el nivel de humus ideal, que corresponde al de un viejo prado natural o bosque. Habló del 20% de UAA para dedicar a los coppices necesarios para la producción del cm de BRF anual y está en Bélgica.

El impacto de los árboles en el sur de Francia, el verano, preferiría un 30% para la ventaja de la agrosilvicultura con entre 30 y 50 árboles / ha elegidos juiciosamente http://www.agroforesterie.fr/documents/ ... sterie.pdf
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