Collapsología ... kezako?

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Re: Collapsology ... kezako?




por eclectron » 02/04/19, 10:13

De hecho, estos 2 puntos, si se implementan rápidamente y en la escala correcta, obtendríamos una espina del pie.
¡Admito ignorar si se puede hacer rápidamente en la escala correcta y todavía tenemos que quererlo!

Las personas que hacen sonar la alarma todavía parecen necesarias para mover las líneas.
La colapsología es un poco de ciencia, digamos la disciplina, de "Si no cambiamos nada, esto es lo que pasará".
Como no cambiamos mucho ... : Roll:

La ley del mercado no va a contradecirse, debemos esperar a que la crisis piense en resolverla. : Lol:
La anticipación no es su punto fuerte.

un liderazgo un poco ilustrado a veces ... o si no como último recurso, a nivel individual, islas de sostenibilidad.
¿No veo otras opciones? o sufrir de otra manera ...
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Re: Collapsology ... kezako?




por izentrop » 02/04/19, 13:43

eclectron escribió:un liderazgo un poco ilustrado a veces ... o si no como último recurso, a nivel individual, islas de sostenibilidad.
¿No veo otras opciones? o sufrir de otra manera ...
Es cierto que el margen se está reduciendo día a día. Dado que el empeoramiento sigue una progresión logarítmica, incluso en los lugares más suaves, es de esperar que el clima sea cada vez más irregular, hipotecando los cultivos cada vez más a menudo. Pero bueno ! Queda una pequeña esperanza de un estallido de inteligencia ...Imagen
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Re: Collapsology ... kezako?




por Exnihiloest » 03/04/19, 16:10

Afortunadamente, sabemos salvar el planeta, el gobierno británico está tomando las medidas necesarias:

"Para abordar las graves preocupaciones expresadas por niños de 5 a 17 años, el gobierno de Su Majestad introducirá una nueva legislación energética

Primero: solo los adultos mayores de 18 años podrán viajar en avión, ya sea para viajes domésticos o al resto del mundo. Esto obligará a las familias a hacer turismo local.

Segundo: se detendrán las líneas de ferry a Europa o Irlanda. De esta manera, las familias egoístas no pueden eludir la prohibición de viajar en avión. Sin embargo, los niños podrán viajar en Eurostar, e incluso las familias adineradas podrán subir a su automóvil siempre que sea eléctrico (pero no híbrido).

Tercero: a los padres se les prohibirá conducir a sus hijos a la escuela en automóvil. A los de familias muy ricas se les permitirá, siempre que estén en autos totalmente eléctricos. Además, los híbridos serán gradualmente prohibidos dentro de tres años.

Cuarto: el calentamiento de gas o petróleo estará prohibido en las escuelas para 2022. Las escuelas deberán instalar calentadores totalmente eléctricos alimentados solo por turbinas eólicas o paneles solares instalados localmente. Se invitará a niños de todas las edades (de 5 a 17 años) a participar en el diseño de sistemas de energía inteligentes para calentar sus escuelas. Los gastos se cargarán naturalmente al presupuesto escolar. Aquellos que tengan demasiadas dificultades estarán autorizados a despedir al personal o someter a los padres de los estudiantes a una contribución financiera.

Estas medidas permitirán a los niños en el Reino Unido dar un ejemplo para el rescate de The Planet.
"
http://euanmearns.com/uk-government-to- ... -policies/

Lástima que tenga fecha 01/04, sin embargo, ¡es la solución correcta!
En Francia, incluso podríamos detener el transporte escolar y dar prioridad a los internados, prohibir los cines porque hay demasiado aire acondicionado y poca distracción, prohibir las consolas de juegos y limitar a los jóvenes a usar Internet y teléfonos inteligentes. ... ¡qué hermoso será el planeta! ...
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Re: Collapsology ... kezako?




por Adrien (ex nico239) » 04/04/19, 16:26

Colapsología bof.

Lo escribí durante 1 hora en France Culture una mañana en Guillaume Erner.

Debe estar en podcasts ...

El hombre siempre ha estado fascinado por los "fines del mundo o de un mundo". o las "grandes tardes" o el advenimiento de un "nuevo mundo"


En realidad, todo evoluciona básicamente de acuerdo con los juegos de poder y dinero, incluida la preservación del planeta.

El fin del petróleo económico indudablemente producirá efectos, hacinamiento también ...

Tuvimos guerras hipermortales e incluso la bomba atómica y el mundo tampoco colapsó.

No colapsará más mañana, al menos no en el sentido que algunos esperarían.

Habrá temblores y comenzará de nuevo con las mismas diferencias (en poder y dinero) que antes y hoy, además del teléfono inteligente : Mrgreen:
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Re: Collapsology ... kezako?




por ser chafoin » 05/04/19, 01:39

nico239 escribió:El fin del petróleo económico indudablemente producirá efectos, hacinamiento también ...
Tuvimos guerras hipermortales e incluso la bomba atómica y el mundo tampoco colapsó.
No colapsará más mañana, al menos no en el sentido que algunos esperarían.
Habrá temblores y comenzará de nuevo con las mismas diferencias (en poder y dinero) que antes y hoy, además del teléfono inteligente : Mrgreen:
Sí, estoy ampliamente de acuerdo. Una aclaración: Servigne habla un poco de todo al mismo tiempo y muchas veces de manera contradictoria, pero si entiendo bien, habla sobre todo de un colapso de la "civilización" industrial y esto en un futuro muy cercano (10 años como máximo). No estoy muy seguro de lo que quiere decir con eso, pero de hecho es posible que, por una cadena de circunstancias, nuestro funcionamiento económico basado en la industria se trastorne hasta tal punto que nosotros (decimos sociedades occidentales) en logramos cesar de manera más o menos repentina este modo de producción. Imagínense, por ejemplo, las repercusiones de un grave conflicto con China (el 70% creo que de las importaciones francesas proceden de China, cifra de memoria), sumado a otras circunstancias ... si es que todavía tenemos esta posibilidad, La opción de reinstalar sectores altamente contaminantes en nuestro país no sería entonces obvia.

Sin embargo, esto es solo una posibilidad. Y es igual de probable, o incluso más dadas las circunstancias actuales, que veremos que durante esta década las tensiones empeoren entre los llamados países desarrollados para acceder a los recursos de hidrocarburos en una especie de carrera de chalotes. Los países en desarrollo, si continúan queriendo seguir nuestro modelo, podrían ser degradados y desestabilizados o por algún robo de cortesía ... Básicamente, como usted dice, la desigualdad global podría empeorar. El capitalismo se nutre de crisis (según un conocido autor), por lo que, al contrario de lo que piensan algunos seguidores del colapso, podríamos ver una nueva etapa, una recomposición de estas sociedades (ya que, por ejemplo, se reconstituyeron después del crisis del 29 y la Segunda Guerra Mundial en torno al consenso regenerativo de los estados de bienestar). Hoy no existe un movimiento social poderoso como el comunismo en ese momento que desempeñaba el papel de polo negativo. Entonces qué ?

La sociedad de consumo todavía puede continuar dando grandes golpes de pedal mientras hunde cada crisis en el lodo de un mundo más inestable y más habitable. La gente puede aceptar estar desorientada para trabajar en condiciones de mucho estrés para continuar alimentando las máquinas de consumo, la economía depredadora y las olas de innovaciones tecnológicas. Después de todo, ese ha sido el caso durante bastantes años, ¿no?

Ciertamente, el final del juego es cierto: todas las sociedades desaparecen un día e incluso caen en el olvido de la mayoría de los humanos. Pero, ¿por qué un colapso en 10 años, por qué no una muerte lenta en 80 años? Después de todo :

:flecha: las reservas de petróleo siguen siendo bastante grandes (las previsiones difieren, pero en cualquier caso parece que explotaríamos los 10 años de Servigne),
:flecha: El calentamiento global causará graves perturbaciones y eventos climáticos extraordinarios que sin duda nos costarán caro, pero somos arrogantes como el hijo de los ricos puede permitirse ser,
:flecha: El colapso de los animales también tendrá efectos inducidos, pero aquí también podemos permitirnos pagar nuestra mierda, sin mencionar que: ¿quién nos dice que ciertas especies no se beneficiarán de ella?
:flecha: ¿El crecimiento demográfico arrojará a millones de migrantes por las carreteras? Ya hemos comenzado a establecer zonas ultra militarizadas, muros para contener a quienes nos alcanzan.

Sigamos bien aquí para evitar controversias estériles. Estoy convencido de que existe el calentamiento global y que es principalmente de origen antropogénico, amo a los animales por lo que son y hago todo lo posible para preservar la biodiversidad, no me gusta especialmente conducir en automóvil
ni contaminan y no defiendo las políticas "neoliberales" ... Estoy tratando aquí de responder a este cuestionamiento del colapso mostrando que otros escenarios son posibles también me estoy haciendo un poco abogado del diablo: el capitalismo Puede que aún no haya dicho sus últimas palabras.

También hay otras posibilidades, más agradables de considerar pero quizás menos probables: que surja una fuerza social y política con en su marco una ecología lúcida para oponerse de manera duradera y constructiva a los esquemas y a las consecuencias directas. nuestras sociedades y nuestras vidas capitalistas. Entonces podríamos, con medidas firmes, dirigir nuestra trayectoria hacia una transición sostenible, apuntar a toda costa para evitar el colapso y, sobre todo, dar un nuevo significado a nuestra vida colectiva. Para hacer esto, sin embargo, es necesario apartarse de todo determinismo histórico, la ciencia está en el último análisis de ninguna ayuda para las elecciones políticas que tenemos que hacer.
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Re: Collapsology ... kezako?




por eclectron » 05/04/19, 09:36

nico239 escribió:En realidad, todo evoluciona básicamente de acuerdo con los juegos de poder y dinero, incluida la preservación del planeta.

El fin del petróleo económico indudablemente producirá efectos, hacinamiento también ...

Tuvimos guerras hipermortales e incluso la bomba atómica y el mundo tampoco colapsó.

No colapsará más mañana, al menos no en el sentido que algunos esperarían.

Habrá temblores y comenzará de nuevo con las mismas diferencias (en poder y dinero) que antes y hoy, además del teléfono inteligente : Mrgreen:

No quiero asustar, lo hago lo suficiente por mi cuenta. : Roll:
A nivel de colapso, lo que es diferente de lo "habitual" es la escala, + 7 mil millones de personas y los límites en recursos o contaminación.
Hasta ahora siempre hemos hecho con más, fácil de cultivar, diría ...
Los picos de recursos están ahí. Un pico no significa que ya no existe, pero hay menos disponibilidad.
Crecer o estancarse con cada vez menos, nunca lo hicimos.

Actualmente tenemos civilizaciones sedentarias, con infraestructuras que no se mueven.
Un problema climático, hídrico o ambiental (biodiversidad, ...) que hace que el lugar donde vivimos no sea muy habitable y que no haya tantas áreas en blanco de pliegues que nos den la bienvenida. tienes que reconstruir todo ...
Los colapsos pasados ​​fueron locales, la Tierra escasamente habitada y los recursos aún abundantes, en otros lugares ...
Diría que acumulamos TODOS los problemas: demografía, recursos, clima, en resumen, esto es lo que podemos observar en este gráfico de tendencia:
Imagen
¿Va bastante mejor que en el gráfico, pero a partir de ahí cambia completamente su destino?
El destino es un colapso rápido de la población mundial, por falta de medios para vivir (¿recursos? ¿Contaminación? ¿Ambos?), Descuidar cualquier conflicto o pandemia.

Es tan sorprendente que es difícil de creer.
Dernière édition par eclectron el 05 / 04 / 19, 09: 46, 1 editado una vez.
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Re: Collapsology ... kezako?




por Adrien (ex nico239) » 05/04/19, 09:42

eclectron escribió:
nico239 escribió:En realidad, todo evoluciona básicamente de acuerdo con los juegos de poder y dinero, incluida la preservación del planeta.

El fin del petróleo económico indudablemente producirá efectos, hacinamiento también ...

Tuvimos guerras hipermortales e incluso la bomba atómica y el mundo tampoco colapsó.

No colapsará más mañana, al menos no en el sentido que algunos esperarían.

Habrá temblores y comenzará de nuevo con las mismas diferencias (en poder y dinero) que antes y hoy, además del teléfono inteligente : Mrgreen:

No quiero asustar, lo hago lo suficiente por mi cuenta. : Roll:
A nivel de colapso, lo que es diferente de lo "habitual" es la escala, + 7 mil millones de personas y los límites en recursos o contaminación.
Hasta ahora siempre hemos hecho con más, fácil de cultivar, diría ...
Los picos de recursos están ahí. Un pico no significa que ya no existe, pero hay menos disponibilidad.
Crecer o estancarse con cada vez menos, nunca lo hicimos.



No te preocupes, nos adaptaremos. : Mrgreen:
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Re: Collapsology ... kezako?




por izentrop » 05/04/19, 14:55

nico239 escribió:
eclectron escribió:No quiero asustar, lo hago lo suficiente por mi cuenta. : Roll:
A nivel de colapso, lo que es diferente de lo "habitual" es la escala, + 7 mil millones de personas y los límites en recursos o contaminación.
Hasta ahora siempre hemos hecho con más, fácil de cultivar, diría ...
Los picos de recursos están ahí. Un pico no significa que ya no existe, pero hay menos disponibilidad.
Crecer o estancarse con cada vez menos, nunca lo hicimos.
No te preocupes, nos adaptaremos. : Mrgreen:
En Francia todavía somos privilegiados y todavía podemos soñar por un momento. : Mrgreen: Por otro lado, muchas pistas muestran que ya ha comenzado en muchos lugares del mundo.
Chile, por ejemplo, el Sr. Globalización, que no suelo citar, tanto que disfrazan la información con su optimismo maravilloso, comienzan a producir artículos con los pies en la tierra y hacen una evaluación alarmante bastante precisa. https://mrmondialisation.org/effondreme ... -le-chili/
En Chile, a 70 kilómetros de Santiago, el lago Aculeo, una importante atracción turística cerca de la capital, simplemente ha desaparecido. En apenas diez años, entre 2011 y 2018, la sequía y el bombeo para satisfacer las necesidades de la población, la industria y la agricultura han superado esta antigua área de agua. casi 12 km2 y unos 6 metros de profundidad. En cambio, un piso agrietado y polvoriento, cubierto con algunas hierbas dispersas. La economía regional, basada en el turismo, se ve directamente afectada.
Como si eso fuera poco, los ojos de los científicos del país se volvieron en las últimas semanas a la Patagonia chilena, donde, en un lapso de quince días, entre fines de febrero y principios de marzo, dos icebergs se separaron sucesivamente del glaciar Grey. . Si el fenómeno no es inusual en sí mismo, la formación de dos icebergs en solo unos días marca, según los observadores, una aceleración de un proceso de fusión que hizo que el glaciar perdiera 500 metros en dos semanas, dos kilómetros en el transcurso de Últimos 30 años Chile tiene el 82% de los glaciares de América del Sur y el 95% de ellos estaría en declive en comparación con años anteriores. Estos cursos representan reservas esenciales de agua potable.
La mayoría de los países pobres recurren a los ecosistemas restantes para sobrevivir y destruyen su entorno aún más rápido
Ante las repetidas sequías, las poblaciones de pastores de Somalia han recurrido gradualmente a la producción de carbón, lo que contribuye a la deforestación, lo que acentúa la erosión del suelo y el déficit hídrico.
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Re: Collapsology ... kezako?




por eclectron » 05/04/19, 16:53

@Izentrop ¡Oh no, si tú también lo haces! : Lol:
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Re: Collapsology ... kezako?




por eclectron » 05/04/19, 18:49

ser chafoin escribió:
Ciertamente, el final del juego es cierto: todas las sociedades desaparecen un día e incluso caen en el olvido de la mayoría de los humanos. Pero, ¿por qué un colapso en 10 años, por qué no una muerte lenta en 80 años?

Debido a los complejos sistemas. La naturaleza con nosotros es un sistema complejo de interacciones.
La imagen del suéter funciona bastante bien, puede quitar bastantes hilos y el suéter sigue en pie. Luego llega el momento del hilo que deconstruye completamente el suéter.
Los sistemas complejos son resistentes, duran más de lo que piensas, pero cuando caen, también es más rápido de lo que piensas.
El hombre tiende a pensar lineal y no en sigmoide. Podemos integrarlo y entenderlo.
Personalmente, entiendo a nivel cualitativo, sin embargo, para cuantificar, es un poco húmedo. 10 años, 20 años ... dejo a los expertos que pueden hacer lo mismo que yo. : Lol:

El petróleo convencional juega para muchos, se usa en todas partes, para producir todas las demás energías. Bueno, siempre podemos adaptarnos y encender el gas.

Difícil de predecir, por el momento Meadows, con el escenario BAU, no es sorprendente, solo un poco pesimista.


ser chafoin escribió:También hay otras posibilidades, más agradables de considerar pero quizás menos probables: que surja una fuerza social y política con en su marco una ecología lúcida para oponerse de manera duradera y constructiva a los esquemas y a las consecuencias directas. nuestras sociedades y nuestras vidas capitalistas.

Por supuesto, existen todas las posibilidades para salir de él: agricultura nuclear, agricultura sostenible, “limpia y abundante”, etc., todo es más o menos conocido en el papel.

Como dice Cochet, no es creer en el colapso lo que hará que suceda.
El suéter todavía aguanta bien, no vemos venir mucho.
¿Cuándo es el momento adecuado para implementar las alternativas, que hoy son necesariamente caras, en lugar de no hacer nada?
Lógica a corto plazo versus anticipación ... la cigarra y la hormiga ...

ser chafoin escribió: Entonces podríamos, con medidas firmes, dirigir nuestra trayectoria hacia una transición sostenible, apuntar a toda costa para evitar el colapso y, sobre todo, dar un nuevo significado a nuestra vida colectiva. Sin embargo, es necesario que eso se aparte de todo determinismo histórico, la ciencia está en el último análisis de ninguna ayuda para las elecciones políticas que tenemos que hacer.

De todos modos, ciencia para comunicar e informar el debate, a fin de tomar decisiones informadas. Pero si no está totalmente de acuerdo.
¡Necesitamos a todos! : Lol:
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