ITER cuando?

[GuyGadebois]

Te apuesto a que esto ni siquiera comenzará. ¡Nos vemos en 2025, donde se supone que debe producir su primer plasma! Y 2035 (LOL) para su primera fusión ...
https://www.futura-sciences.com/science ... 025-62711/

[Remundo]

buen video explicativo de JPP

buen pie buen ojo nuestro viejo JPP

[Juju64]

Para haber estado en el proyecto, todavía hay tiempo. Y luego el proyecto que nos interesará será DEMO https://fr.wikipedia.org/wiki/Demo_(r%C3%A9acteur)

[moinsdewatt]

Comienza el martes del montaje del reactor de fusión del proyecto Iter

AFP publicado el 27 de julio. 2020

Casi quince años después de su inicio, el montaje del reactor para el proyecto internacional Iter, cuya ambición es controlar la fusión de hidrógeno, se lanzará el martes en el sur de Francia por videoconferencia, por Emmanuel Macron en un mensaje. registrados, así como representantes de varios de los 35 estados miembros.

Este ambicioso proyecto, con sede en Saint-Paul-lès-Durance (Bocas del Ródano), a unos cuarenta kilómetros de Aix-en-Provence, tiene como objetivo recrear la energía ilimitada producida por el sol y las estrellas, a través de La fusión del hidrógeno, con la esperanza de encontrar una alternativa a los combustibles fósiles.

Se espera que el presidente Emmanuel Macron hable en un mensaje de video pregrabado, según fuentes cercanas al ejecutivo, seguido de declaraciones en video conferencia de varios representantes de estados y organizaciones asociadas, como la presidenta de la Comisión Europea, Ursula von der Leyen o el presidente surcoreano Moon Jae-In.

En los últimos meses, varios componentes de este reactor experimental llamado "Tokamak", algunos tan altos como un edificio de cuatro pisos y con un peso de varios cientos de toneladas, se han entregado al sitio desde India, China, Japón, Corea del Sur e Italia, permitiendo ahora poner en marcha un procedimiento de montaje que puede durar hasta cinco años.

Diez veces más grande que sus contrapartes, cuyas primeras versiones se desarrollaron en la década de 1950 en la Unión Soviética, este gigantesco reactor reproducirá la reacción de fusión de hidrógeno que ocurre naturalmente en el corazón del sol: concretamente, esta fusión se obtendrá llevando a una temperatura del orden de 150 millones de grados una mezcla de dos isótopos de hidrógeno transformados en plasma.

Al bombardear la pared del Tokamak, los neutrones nacidos de esta fusión producen calor que será evacuado por un circuito de agua a presión para luego suministrar, en forma de vapor, una turbina y un alternador, y producir al final de la cadena. electricidad.

A largo plazo, la fusión del hidrógeno sería una fuente segura y limpia de energía, lo que permitiría prescindir de los combustibles fósiles. Obtenido de combustibles presentes en abundancia en la tierra, el agua y el litio, tiene la ventaja de no generar residuos radiactivos, a diferencia de un reactor nuclear.

El sitio Iter, uno de los más grandes de Europa, cubre casi 42 hectáreas y ha movilizado a 2.300 trabajadores desde su creación en 2010, con una factura estimada de casi 20 mil millones de euros. No se esperan los primeros kWh comercializables producidos por un reactor de fusión antes de 2060.

https://www.connaissancedesenergies.org ... r-200727-0

[izentrop]

Hola,

Este ambicioso proyecto, con sede en Saint-Paul-lès-Durance (Bocas del Ródano), a unos cuarenta kilómetros de Aix-en-Provence, tiene como objetivo recrear la energía ilimitada producida por el sol y las estrellas, a través de La fusión del hidrógeno, con la esperanza de encontrar una alternativa a los combustibles fósiles.

Lo que no sabemos es que los 150 millones de grados que se deben alcanzar y mantener no son nada en comparación con otros obstáculos:
Daniel Jassby fue investigador principal en el Laboratorio de física de plasma de Princeton hasta 1999. Durante 25 años trabajó en las áreas de física de plasma y producción de neutrones relacionados con la fusión. Él explica ...

El combustible de fusión más reactivo es una mezcla 50/50 de los isótopos de hidrógeno, deuterio y tritio; Este combustible (a menudo denominado "DT") tiene una producción de neutrones de fusión 100 veces mayor que la del deuterio solo, y un aumento espectacular de las consecuencias de la radiación.

El deuterio es abundante en el agua ordinaria, pero no hay suministro natural de tritio, un nucleido radiactivo con una vida media de solo 12,3 años. El sitio web de ITER afirma que el combustible de tritio será "tomado del inventario global de tritio". Este inventario consiste en tritio extraído del agua pesada de los reactores nucleares CANDU, ubicados principalmente en Ontario, Canadá, y secundariamente en Corea del Sur, con una posible fuente futura de Rumania. El "inventario global" de hoy es de alrededor de 25 kilogramos y solo está aumentando en aproximadamente medio kilo por año, tenga en cuenta Muyi Ni y sus coautores en su artículo de revisión de 2013, "Tritium Evaluación de suministros para ITER ”, en Fusion Engineering and Design. Se espera que el inventario alcance su punto máximo antes de 2030.

Si bien las fusiones hablan alegremente sobre la fusión del deuterio y el tritio, en realidad tienen mucho miedo de usar el tritio por dos razones: en primer lugar, es algo radiactivo, por lo que existen problemas de seguridad asociados con su liberación. potencial en el medio ambiente. En segundo lugar, hay una producción inevitable de material radioactivo ya que los neutrones de fusión DT bombardean el recipiente del reactor, lo que requiere un blindaje mejorado que impide en gran medida el acceso para el mantenimiento e introduce problemas de eliminación de desechos radiactivos.

En 65 años de investigación que involucraron cientos de instalaciones, solo dos sistemas de contención magnética han usado tritio: el reactor de prueba de fusión Tokamak en mi antiguo patio de recreo en el Laboratorio de Física de Plasma de Princeton y el Joint European Tokamak (JET) en Culham, Reino Unido, desde la década de 1990.

Los planes actuales de ITER prevén la adquisición y el consumo de al menos 1 kilogramo de tritio por año. Suponiendo que el proyecto ITER sea capaz de adquirir un suministro adecuado de tritio y sea lo suficientemente valiente como para usarlo, ¿se lograrán realmente 500 MW de potencia de fusión? Nadie sabe.

El "primer plasma" en ITER está programado para 2025. Esto será seguido por 10 años relativamente moderados de ensamblaje de la máquina y operaciones periódicas de plasma con hidrógeno y helio. Estos gases no producen neutrones de fusión y, por lo tanto, permiten la resolución de problemas de agitación y la optimización del rendimiento del plasma con riesgos mínimos de radiación. Las inestabilidades del plasma deben mantenerse a raya para garantizar una adecuada contención de energía, de modo que el plasma reactivo pueda calentarse y mantenerse a alta temperatura. Las entradas de átomos que no son de hidrógeno deben reducirse.

El cronograma del ITER prevé el uso de deuterio y tritio a fines de la década de 2030. Pero no hay garantía de alcanzar el objetivo de 500 MW; La producción de energía de fusión en grandes cantidades depende, entre otras cosas, de la elaboración de la receta óptima para la inyección de deuterio y tritio mediante gránulos congelados, haces de partículas, soplado de gas y reciclaje. Durante la inevitable fase de puesta en marcha de principios de la década de 2040, es probable que la potencia de fusión de ITER sea solo una fracción de 500 MW, y que se pierda más tritio inyectado por falta de recuperación que quemado ( es decir, fundido con deuterio) ... https://thebulletin.org/2018/02/iter-is ... ion-energy

Está confirmado en el sitio de iter https://www.iter.org/fr/mach/tritiumbreeding

[Grelinette]

Vivo cerca del sitio de Cadarache donde se está desarrollando el proyecto ITER. Al pasar frente al sitio, se puede ver el gigantismo de este proyecto, incluso desde el exterior. Además, también tengo la oportunidad de asistir a las numerosas conferencias locales sobre este proyecto, conferencias que a menudo se celebran para tranquilizar a las poblaciones locales, el preocupado vulgum pecus que somos, sobre la seguridad del proyecto y el brillante futuro que somos. producirá en la región ... y en el mundo.

Cuando no eres un especialista en el tema, es muy difícil tener una opinión ya que los anuncios realizados por expertos y otros especialistas en el tema son diametralmente opuestos.

Dicho esto, cuando leí los argumentos presentados sobre el proyecto ITER como: Producción de energía abundante e ilimitada, sin emisiones de CO₂, sin residuos radiactivos de alta actividad de larga duración, un costo irrisorio de la energía producida, sin impacto en el medio ambiente, etc., etc. ¡Solo puedo sospechar de tantas buenas noticias por venir!

¿Finalmente hemos descubierto la energía del Grial!

... y no puedo evitar hacer la conexión con estas muchas teorías de Movimiento continuo que producen energía inagotable de la nada!

¿Podría el proyecto ITER ser la excepción que confirma la regla de que no se puede obtener abundante energía de la nada? ...

[Remundo]

Lo que informó en verde es un tejido de mentiras propagandísticas.

En detalle
* Energía abundante e ilimitada: los combustibles ITER son, por el contrario, muy raros en la Tierra: Deuterio muy poco presente, Tritio ausente, excepto por medios artificiales.
* Emisiones de CO2: en el estado actual, ITER depende de las actividades mineras que forman parte de una combinación energética con alto contenido de carbono
* costo ridículo: ¡todo permite dudarlo! ITER es de 15 a 20 mil millones de euros que no producirán nada como energía, y por el momento nadie sabe si un prototipo de estación de fusión puede funcionar de acuerdo con los principios de ITER, y aún menos a qué costo.
* Residuos: habrá residuos en el sector ITER, incluido el prototipo que no producirá nada tangible: montones de materiales radiactivos como el tritio (agua tritiada = veneno) pero también materiales activados por neutrones de hipervelocidad que salen de plasma libre de estrés. Es cierto quea priori, no tendremos HAVL que son más característicos de los productos de fisión.

En pocas palabras: ITER es un desastre de nuclearistas y otros científicos que sueñan oportunamente. No creo que ni en 100 años hayamos lanzado nada. rentable de esta catedral Podemos tener algunos conocimientos adicionales sobre plasmas DT ...

[Grelinette]

Lo que informó en verde es un tejido de mentiras propagandísticas.

En detalle
* Energía abundante e ilimitada: los combustibles ITER son, por el contrario, muy raros en la Tierra: Deuterio muy poco presente, Tritio ausente, excepto por medios artificiales.
* Emisiones de CO2: en el estado actual, ITER depende de las actividades mineras que forman parte de una combinación energética con alto contenido de carbono
* costo ridículo: ¡todo permite dudarlo! ITER es de 15 a 20 mil millones de euros que no producirán nada como energía, y por el momento nadie sabe si un prototipo de estación de fusión puede funcionar de acuerdo con los principios de ITER, y aún menos a qué costo.
* Residuos: habrá residuos en el sector ITER, incluido el prototipo que no producirá nada tangible: montones de materiales radiactivos como el tritio (agua tritiada = veneno) pero también materiales activados por neutrones de hipervelocidad que salen de plasma libre de estrés. Es cierto quea priori, no tendremos HAVL que son más característicos de los productos de fisión.

En pocas palabras: ITER es un desastre de nuclearistas y otros científicos que sueñan oportunamente. No creo que ni en 100 años hayamos lanzado nada. rentable de esta catedral Podemos tener algunos conocimientos adicionales sobre plasmas DT ...

Remundo,
¡Estoy de acuerdo con la mayoría de sus argumentos, aunque debo admitir que no soy competente en el asunto!

Dicho esto, por la fuerza de las circunstancias, viviendo cerca de Cadarache, tengo que conocer a varias personas a mi alrededor que están trabajando en este gigantesco proyecto que emplea a miles de personas, de todas las calificaciones. 3 de mis vecinos trabajan en Cadarache y en Iter y varios de los niños que asisten a la escuela con mis hijos tienen padres que trabajan en el proyecto ITER, en particular ingenieros y jefes de departamento.

Regularmente hablamos sobre este tema durante una comida o un aperitivo con amigos y estoy perplejo al ver hasta qué punto las personas de alto nivel (ingenieros, técnicos, investigadores, ...) pueden tener opiniones diametralmente opuestas. !!!
Es muy sorprendente y, por tanto, difícil formarse una opinión sobre la cuestión. Creo que la mayoría de las personas que trabajan en este proyecto tienen tales ventajas en cuanto a salarios, condiciones de trabajo y medios, "prestigio", etc., que prefieren cerrar los ojos a las polémicas, incertidumbres y probables peligros de este proyecto. proyecto.

Por mi parte, es más un análisis objetivo que me hace pensar que ITER es una especie de proyecto megalo utópico algo esquizofrénico, porque los argumentos a favor de ITER son demasiado perfectos y maravillosos para ser creíbles. Sin olvidar los presupuestos colosales y los plazos que se revisan al alza cada año, y aún más por aquellos que trabajan en el proyecto a diario.

... y sin olvidar esta carrera por la rentabilidad, que toma decisiones inconscientes para elegir el proveedor más económico, que hará ahorros discretos en seguridad o el personal necesario ... Desafortunadamente, los medios de comunicación (y las ONG regularmente) ) nos revelan los cambios en esta seguridad, tanto en los materiales utilizados como en el personal no siempre calificado ... ¡y sin olvidar los fraudes y otras corrupciones inherentes a estos grandes proyectos acompañados de masas de dinero colosales!

[Remundo]

El personal que trabaja en ITER tiene un salario acogedor garantizado por el Estado y sin obligación de resultados, por lo que incluso si algunos son lúcidos, en el frente fingen creerlo.

y luego 15 o 20 mil millones de euros pagados en una región, y eso hace que la gente trabaje, el dinero circula y todos ocultan la cara porque a corto plazo, recogemos chismes. Localmente sí, pero Francia está perdiendo.

[Paul72]

Incluso admitiendo que un reactor de fusión funcionará algún día (muy lejano), sin duda será la tecnología más avanzada jamás producida, y por tanto seguramente la más cara y difícil de construir, con una gran cantidad de recursos escasos necesarios. Entonces, por supuesto, eso tendría un costo imposible de evaluar hoy (son demasiados "si").