Reforma de pensiones: nació en 1960 (o más tarde) trabajará más

[sicetaitsimple]

Como prueba, en nuestras sociedades podemos muy bien, por elección o no, vivir sin trabajar en absoluto ... solo necesitamos ser ingeniosos (y algunos lo son más que otros ...)

Sí, bla, todavía tiene límites ... Depende todavía de la relación entre lo que llamas "ingenioso" y lo que llamas "no ingenioso".
El "ingenioso", generalmente aporta relativamente poco a lo que se podría llamar "el pacto social" (aportes, aportes, ....), y en ocasiones puede abusar un poco de él (RSA ampliado, ....) . Es manejable hasta cierto punto, pero no estoy seguro de que lo sea con el tiempo.
El riesgo es la reacción exagerada, que en algún momento los abusos de algunas personas harán que aquellos que tienen una necesidad temporal real sean excluidos.

En resumen, sí para los verdaderamente ingeniosos. Los reales, los que se las arreglan sin bombear a la comunidad más allá de lo que tiene un carácter asegurador "vital" (emergencia sanitaria, ....).

[sicetaitsimple]

Muchos serán aquellos que deben ir más allá de la edad fundamental para construir una jubilación decente,pero esto ya no te preocupa visiblemente.

¡No, lo dije en la página 1!
¡Pero este no es el tema!

[Christophe]

El "ingenioso", generalmente aporta relativamente poco a lo que se podría llamar "el pacto social" (aportes, aportes, ....), y en ocasiones puede abusar un poco de él (RSA ampliado, ....) . Es manejable hasta cierto punto, pero no estoy seguro de que lo sea con el tiempo.
El riesgo es la reacción exagerada, que en algún momento los abusos de algunas personas harán que aquellos que tienen una necesidad temporal real sean excluidos.

Creo que subestimas en gran medida a las personas que viven duramente sin trabajar (y sin problemas de conciencia) ... porque hay varios millones en Francia y no hablo de los desempleados, ni de los niños ni de los pensionistas. Este es el tipo de figuras que LCI o BMF no se atreven a mencionar ... más que los políticos ... ¿si tal vez el fn?

RSA + APL y / o HLM + asignaciones familiares (para familias> 2 niños) + CMU + todas las ayudas locales o nacionales posibles e imaginables (resto du coeur ...) ... solo pídalas ...

A veces se desea la ociosidad, a veces no ... ¡porque después de los accidentes en la vida es muy difícil volver al trabajo! ¡Y es más culpa del mercado laboral que la víctima del accidente!

Con respecto a la financiación de mínimos sociales, no se preocupe es la financiación de la paz social ... y una inmensa mayoría de este capital cae directamente en el PIB ... así que apoye a ... los trabajadores ... ¡¡si si!!

[Christophe]

Y los más ingeniosos (inteligentes ...) combinan mínimos sociales con ingresos no declarados ...

[Adrien (ex nico239)]

Esto es lo que le pregunté anteriormente a Moulino51 ... que no me responde.

El modo de operación del otro gran sistema de pensiones de capitalización.

Eso es lo que tienen en los Estados Unidos, ¿verdad?

Familia feliz, con la gripe que estoy arrastrando ahora (y el resto ) No soy H24 en absoluto forums
dame un poco de tiempo joven

No entraré en una comparación en estos dos sistemas, el sistema estadounidense que no conozco.
Solo quería subrayar la inercia de los tomadores de decisiones de la época que nos pusieron en apuros hoy.

Personalmente, si no hubiera sido atrapado por la semana de 35 horas, me hubiera gustado trabajar hasta los 65 años (me encantó lo que hice
GS

Ok, buena recuperación.

¿No pudiste trabajar hasta los 65 años?

[Remundo]

los papy-boomers todavía están relativamente bien atendidos (de los cuales Sicétésimple parece ser parte).

Sí, lo escribí al comienzo de este hilo que dejé recientemente a los 62 años con una carrera completa. ¡Así que no es necesario escribir "parece" como para designarme como un sospechoso que habrías descubierto gracias a tu legendaria sagacidad para entregarlo a la venganza popular!
Lamento mucho haber nacido en 1956, pero, sinceramente, ¡no soy absolutamente responsable de ello!

Pero no tiene nada que ver con el tema, el tema es el futuro de los sistemas de pensiones.

Pues sí señor jubilado!

Has venido a hacer una retórica sobre las expectativas de vida, solo reformulo el debate: eres uno de los últimos beneficiarios casi correctos del sistema de pensiones, para esto, los trabajadores actuales están contribuyendo muy duro y no verán el color de su efectivo.

No eres responsable de ello, sin duda has trabajado bien. Pero, por favor, no discuta que la futura reforma está contribuyendo estadísticamente a 45 años y trata 10-15 cáncer u otras enfermedades discapacitantes y luego fatales ... con una pensión reducida.

Aproveche mientras todavía hay tiempo, tanto de su pensión (sin embargo desindexada de la inflación + CSG en aumento gracias a los cabrones preparatorios de Macron) como de su, "parece", relativa buena salud .

[Grelinette]

Y los más ingeniosos (inteligentes ...) combinan mínimos sociales con ingresos no declarados ...

Los más "ingeniosos", ¿no son ante todo nuestras élites, directores ejecutivos, políticos y otros líderes económicos? quien sabe

- optimizar sus impuestos personales,
- ocultar ingresos cómodos mediante arreglos legales y nombres que juegan con palabras,
- crear empresas a medida para operaciones inmobiliarias rentables,
- Crear sociedades de cartera y filiales que diluyan los ingresos y las ganancias.
- malversación de derechos de emisión europeos por salarios de falsos asistentes europeos,
- capturar subsidios públicos a través de inmorales ... pero arreglos legales,
- inflar cotizaciones de obras públicas, posiblemente con jugosas retrocomisiones,
- se benefician y acumulan ventajas financieras y materiales para la vida debido a sus altas responsabilidades dentro del estado,
- prepararse retiros sombreros,
- tener mandatos remunerativos más o menos oficial y omitido "de buena fe",
- combinar las funciones públicas y privadas compensadas,
- hacer malabarismos con los opacos conflictos de intereses,
- Juega al juego de pantuflaje y retro-pantuflaje,
- beneficiarse de las comidas pantagrülicas con langostas gigantes y excelentes vinos de prestigio,
- y paso, olvido, e ignoro a otros, etc., etc., etc.

Se nos dice que estas son excepciones ... pero ¿cuánto pesan estas "excepciones ingeniosas" en la economía del país?

Lo loco es que los periodistas señalan un "poderoso ingeniosoTomó nuestra mano en la canasta de euros públicos, estuvo en los titulares durante unas semanas o meses, y luego pchittt, volvemos a buscar beneficiarios de la RSA que hayan omitido decir que había recibido demasiado -cobró unos cientos de euros o trabajó unos días como manejador ...

(Nota: ¡Establecí la lista de ejemplos de "ingenio" haciendo una simple búsqueda en Google e indicando negocios "menos de un año"!).

[Adrien (ex nico239)]

Y los más ingeniosos (inteligentes ...) combinan mínimos sociales con ingresos no declarados ...

Los más "ingeniosos", ¿no son ante todo nuestras élites, directores ejecutivos, políticos y otros líderes económicos? quien sabe

- optimizar sus impuestos personales,
- ocultar ingresos cómodos mediante arreglos legales y nombres que juegan con palabras,
- crear empresas a medida para operaciones inmobiliarias rentables,
- Crear sociedades de cartera y filiales que diluyan los ingresos y las ganancias.
- malversación de derechos de emisión europeos por salarios de falsos asistentes europeos,
- capturar subsidios públicos a través de inmorales ... pero arreglos legales,
- inflar cotizaciones de obras públicas, posiblemente con jugosas retrocomisiones,
- se benefician y acumulan ventajas financieras y materiales para la vida debido a sus altas responsabilidades dentro del estado,
- prepararse retiros sombreros,
- tener mandatos remunerativos más o menos oficial y omitido "de buena fe",
- combinar las funciones públicas y privadas compensadas,
- hacer malabarismos con los opacos conflictos de intereses,
- Juega al juego de pantuflaje y retro-pantuflaje,
- beneficiarse de las comidas pantagrülicas con langostas gigantes y excelentes vinos de prestigio,
- y paso, olvido, e ignoro a otros, etc., etc., etc.

Se nos dice que estas son excepciones ... pero ¿cuánto pesan estas "excepciones ingeniosas" en la economía del país?

Lo loco es que los periodistas señalan un "poderoso ingeniosoTomó nuestra mano en la canasta de euros públicos, estuvo en los titulares durante unas semanas o meses, y luego pchittt, volvemos a buscar beneficiarios de la RSA que hayan omitido decir que había recibido demasiado -cobró unos cientos de euros o trabajó unos días como manejador ...

(Nota: ¡Establecí la lista de ejemplos de "ingenio" haciendo una simple búsqueda en Google e indicando negocios "menos de un año"!).

Ah si te diviertes con eso no has terminado.

El juego ahora es lograr "sobrevivir" como usted dice o defraudar como digo y no ser atrapado por los pocos medios de investigación que todavía están vivos y que no están más o menos en el arranque (ya sea financiera o ideológicamente) que aún permanecen en su lugar para informarnos.

[GuyGadebois]

¡Ah, estos "ingeniosos" de evasión y optimización fiscal (entiéndase "estafa legal") que nos cuestan "sólo" 80 mil millones al año ... como los amo y cómo los admiro! Mientras que odio a este idiota tramposo-prole que además de su RSA nos roba trabajando ilegalmente. ¡Seamos despiadados con estos especuladores / raspadores de migajas que nos arruinan!

[Grelinette]

¡Ah, estos "ingeniosos" de evasión y optimización fiscal (entiéndase "estafa legal") que nos cuestan "sólo" 80 mil millones al año ... como los amo y cómo los admiro! Mientras que odio a este idiota tramposo-prole que además de su RSA nos roba trabajando ilegalmente. ¡Seamos despiadados con estos especuladores / raspadores de migajas que nos arruinan!

¡Christophe va a gemir de nuevo porque estamos pudriendo su tema!

Por una vez sería necesario abrir otro hilo "informativo" para enumerar todas las posibles estafas y técnicas para "arreglárselas" legalmente con dinero público ... ¿Quién lo abre? ...