Medidas ambientales contraproducentes

Catástrofes humanitarias (incluidas guerras de recursos y conflictos), naturales, climáticas e industriales (excepto nucleares o petroleras) forum energía fósil y nuclear). Contaminación del mar y océanos.
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Re: medidas ambientales contraproducentes




por izentrop » 08/07/20, 13:01

ABC2019 escribió:
izentrop escribió:Tienes que seguir creciendo pero de otra manera. El decrecimiento no funcionará
oh, lo siento, pero si se trata de reducir las emisiones, la reducción funciona muy bien. Incluso es lo que funciona mejor, simplemente lo comprobamos.
Poner la economía en espera :(

En nuestro sistema, no todo se tira a la basura. La sociedad solo necesita una revisión global completa por parte de personas con conocimientos en sus respectivos campos, cambiando la opción de "fósil" a "sostenible".
Trabajo a largo plazo que debería haber comenzado en la década de 70 ........................

Me temo que hay 2/1000 para pensar eso. Basta decir que se pierde de antemano.
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Re: medidas ambientales contraproducentes




por GuyGadebois » 08/07/20, 13:36

izentrop escribió:Poner la economía en espera :(

¿Qué tipo de espacio en blanco? Natillas de pastelería, natillas de caramelo, Flamby? : Mrgreen:
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Re: medidas ambientales contraproducentes




por ABC2019 » 08/07/20, 15:09

izentrop escribió:
ABC2019 escribió:
izentrop escribió:Tienes que seguir creciendo pero de otra manera. El decrecimiento no funcionará
oh, lo siento, pero si se trata de reducir las emisiones, la reducción funciona muy bien. Incluso es lo que funciona mejor, simplemente lo comprobamos.
Poner la economía en espera :(

Sí, pero ¿cuál es la prioridad, el CO2 o la economía?

hasta que lo hayamos dicho claramente, no debería sorprendernos que las acciones parezcan contradecir las palabras.

En nuestro sistema, no todo se tira a la basura. La sociedad solo necesita una revisión global completa por parte de personas con conocimientos en sus respectivos campos, cambiando la opción de "fósil" a "sostenible".
Trabajo a largo plazo que debería haber comenzado en la década de 70 ........................

Me temo que hay 2/1000 para pensar eso. Basta decir que se pierde de antemano.


Entonces postula que podríamos mantener todas nuestras ventajas en términos de estilo de vida y economía, pero sin tener ninguna desventaja.

¿No es eso un poco ... esperanza infantil?

Habiendo dicho eso, no estás pensando en 2/1000 que, si analizas toda la charla sobre "qué hacer", a todo el mundo le gustaría eso. Porque si quisiéramos reducir el CO2 sea cual sea el precio a pagar por la economía, no habría ningún problema en hacerlo. El problema solo surge si quieres tanto la mantequilla como el dinero de la mantequilla.
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Re: medidas ambientales contraproducentes




por izentrop » 09/07/20, 09:45

ABC2019 escribió:¿Qué es prioridad, el CO2 o la economía?
Los dos.
Estoy de acuerdo con Eclectron, no tiene sentido chatear contigo, estás corriendo en un bucle.
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Re: medidas ambientales contraproducentes




por ABC2019 » 09/07/20, 11:25

izentrop escribió:
ABC2019 escribió:¿Qué es prioridad, el CO2 o la economía?
Los dos.
Estoy de acuerdo con Eclectron, no tiene sentido chatear contigo, estás corriendo en un bucle.

Es un problema de principio prácticamente matemático. Cuando tiene dos funciones independientes f (x) yg (x), excepto la posibilidad milagrosa, no hay un valor de x que maximice ambas al mismo tiempo.

Lo que hacemos en optimización es construir una función para optimizar del tipo af (x) + bg (x), para lo cual buscamos el óptimo. Pero este óptimo no será óptimo para f (x) ni para g (x). Esto es lo que corresponde intuitivamente a un "mejor compromiso" entre f y g.
(En caso de que no lo haya entendido, no estoy describiendo una opinión personal allí, sino una técnica estándar en problemas de optimización).

Excepto que, de repente, la solución óptima depende totalmente de los "pesos" a y b que pones para preferir f o g. No hay una respuesta "objetiva" a esta pregunta. Para tomar un ejemplo muy caliente, no hay una respuesta "objetiva" si el Roybon Center Parc fue bastante malo para el medio ambiente o bueno para el empleo. Es un compromiso social (o un arbitraje político) que finalmente decidirá.

Pero, en general, por lo que vemos, el peso de la economía siempre será lo suficientemente grande como para no detener la extracción de fósiles antes de que sean realmente más rentables. En cualquier caso, no veo absolutamente nada en lo que ha estado sucediendo en el mundo durante décadas que sugiera lo contrario (de nuevo, es la expresión de una observación objetiva, no de una preferencia personal).
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Re: medidas ambientales contraproducentes




por Exnihiloest » 09/07/20, 19:44

Paul72 escribió:...
El único ejemplo de carne: la gran mayoría de las tierras agrícolas europeas alimenta al ganado, y todavía tenemos que importar para alimentarlo (un déficit para un continente que practica la agricultura industrial y tiene muchas tierras agrícolas)
...

El daño a la propaganda ambiental por parte de los activistas de Greenpeace, de donde proviene esta historia. ¡Qué ingenuidad!
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Re: medidas ambientales contraproducentes




por GuyGadebois » 09/07/20, 19:53

Exnihiloest escribió:
Paul72 escribió:...
El único ejemplo de carne: la gran mayoría de las tierras agrícolas europeas alimenta al ganado, y todavía tenemos que importar para alimentarlo (un déficit para un continente que practica la agricultura industrial y tiene muchas tierras agrícolas)
...

El daño a la propaganda ambiental por parte de los activistas de Greenpeace, de donde proviene esta historia. ¡Qué ingenuidad!

El 83% de la tierra está destinada a la alimentación animal. Puedes volver a tu catafalco ...
Imagen
Distribución de tierras de pastoreo y tierras cultivadas por tipo de tierra y por uso. Las áreas sombreadas representan las áreas agrícolas destinadas a la alimentación animal (83% del total).
https://resiliencealimentaire.org/secur ... ue-manger/
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Re: medidas industriales contraproducentes




por GuyGadebois » 09/07/20, 21:13

Añadir a eso:
"Usos y producciones
Una cuarta parte de la SAU del mundo está "desperdiciada". No menos de 1,3 millones de toneladas de alimentos comestibles se pierden o desperdician cada año, según un informe de la FAO de 2013. Estos desechos movilizan 1,4 millones de hectáreas de tierra, o el 28% de las tierras agrícolas del planeta y libera 3,3 millones de toneladas de CO22 a la atmósfera ".
https://fr.wikipedia.org/wiki/Surface_a ... u_du_globe

¡Es magnífico, es científico, es industrial, es nuestro modelo, es NUESTRO PROYECTO!
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Re: medidas industriales contraproducentes




por Exnihiloest » 09/07/20, 22:22

GuyGadebois escribió:Añadir a eso:
"Usos y producciones
Una cuarta parte de la SAU del mundo está "desperdiciada". No menos de 1,3 millones de toneladas de alimentos comestibles se pierden o desperdician cada año, según un informe de la FAO de 2013. Estos desechos movilizan 1,4 millones de hectáreas de tierra, o el 28% de las tierras agrícolas del planeta y libera 3,3 millones de toneladas de CO22 a la atmósfera ".


Sin relación con el tema.
En cuanto a la cría de animales, también contribuye a la agricultura, en particular a través del suministro de nitrógeno.
“Hasta principios del siglo XX, la fijación simbiótica era la principal fuente primaria de nitrógeno para la agricultura, la otra vía se basaba en el reciclaje de nitrógeno gracias a la estrecha asociación entre cultivos y ganado: excretas los animales proporcionaron una enmienda orgánica rica en nitrógeno, necesaria para mantener la fertilidad del suelo. Esta función también ha servido durante mucho tiempo, y todavía se utiliza en muchos países, para convertir el nitrógeno de origen simbiótico en los pastizales en nitrógeno fácilmente disponible para cultivos ".
https://www.quae.com/extract/2672
Por supuesto, no es un ecologista quien nos explicará cómo la agricultura puede continuar de manera sostenible y limpia con fertilizantes sintéticos cuando se ha eliminado el suministro de fertilizantes nitrogenados de origen animal. Dos cosas para estudiar al mismo tiempo, demasiado complicadas, y luego "no es mi vocación, no entiendo nada, soy verde, no soy científico, trabajo"!
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Re: medidas industriales contraproducentes




por GuyGadebois » 09/07/20, 22:24

Exnihiloest escribió:Sin relación con el tema.

.................... (risas casi inextinguibles) ......................... .
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