El huerto sin cansarse

Agricultura y el suelo. control de la contaminación, la recuperación del suelo, el humus y las nuevas técnicas agrícolas.
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Re: El huerto sin cansarse




por Obamot » 12/12/20, 15:57

Did67 escribió:b) Verduras "aliñadas" y "cubiertas" (col, remolacha, acelgas, alcachofas, tomates, etc.):

c) verduras que "no cubren lo suficiente" (cebollas, ajos, puerros, etc.)

Adrien (ex-nico239) escribió:
También había tenido brotes en las botas pero no era folichon en términos de vigor.


Tengo algunas preguntas que me han molestado durante años ... (no intervengo a menudo aquí, principalmente leo y aprendo)
Estas son preguntas serias, pero ¿que involucran elementos intangibles que quizás apelarán a la profundidad de su conocimiento y experiencia? ¿A menos que ya tenga una respuesta para eso?

Leí en alguna parte que las frutas y verduras "resistentes" (por eso las de los días anteriores a la Segunda Guerra Mundial) tenían más de diez veces los nutrientes que las de la agricultura intensiva actual ( el “mimado con glifosato”, ¡si nos atrevemos a decir eso!)

Todos sabemos ya que cualquier experimento de cultivo realizado con técnicas de “huerto del perezoso” ya es extraordinario en cuanto a sabor se refiere. Y necesariamente desde el punto de vista del valor nutricional, ya que crece en condiciones ideales que prevalecen después de dejar que el suelo haga su trabajo sin perturbarlo (micelio, naturaleza del suelo según el cultivo, insumos naturales requeridos, etc.)

Aquí es donde comienza mi dilema.

Viniendo exclusivamente de este tipo de permacultura “ideal”, tomemos: una zanahoria nueva, VS una media, VS una en plena madurez y VS una que ha superado la madurez completa, pero que se deja en el suelo que luego sirve como “ guard mamger ”.

Tomemos también: dos manzanas completamente maduras, una muy pequeña que creció un poco en la sombra (pero madura), y una grande, la más grande posible, del mismo árbol y ¡compárelas!

Suponiendo que cualquier manzana o verdura (pequeña o grande), de la misma especie y del mismo grupo genético directo) es potencialmente capaz de dar a luz a otros congéneres sanos, y sea ​​cual sea su volumen inicial, esto parece indicar que la "energía y los nutrientes" que contienen - incluso si parecen menos numerosos en partes por 100 gramos en un sujeto más pequeño - proporcionan toda la energía requerido suficiente para perpetuar la especie y produciría el mismo resultado.

Entonces, para nosotros, ¿es lo mismo si comemos una zanahoria pequeña o una grande (lo mismo ocurre con las manzanas, etc ...)?
¿Existe una concentración de nutrientes en sujetos pequeños, o un sujeto más grande tendrá más?

Por ejemplo, ¿cuánta vitamina C por 100 g de manzanas pequeñas VS la cantidad de vitamina C por 100 g de frutas más grandes del mismo árbol?

Si el razonamiento es correcto y un sujeto pequeño tiene todos los elementos (madurez igual), entonces la cantidad de vitamina C por 100 g de las manzanas grandes debería ser menor que la de las manzanas pequeñas (relativamente del mismo peso).

¿Y no exclusivamente en términos de nutrientes, sino en términos de "vitalidad"? (Que es una noción subjetiva difícil de describir, en el sentido de que si un sujeto pequeño logra perpetuar la especie como uno grande es porque debe haber una concentración de “algo” que lo permita) Aquí ¿Qué heredamos: sujetos pequeños vs grandes? ¿Es sin duda algo observable en montaña donde las condiciones son menos favorables? Las plantas tienen que luchar más y usar su energía para fortalecerse, lo que al final también tiene que fortalecernos aún más cuando las comemos, ¿verdad?

¿Qué piensas?
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Re: El huerto sin cansarse




por Biobomb » 12/12/20, 22:03

Obamot escribió:
Leí en alguna parte que las frutas y verduras "resistentes" (por eso las de los días anteriores a la Segunda Guerra Mundial) tenían más de diez veces los nutrientes que las de la agricultura intensiva actual ( el “mimado con glifosato”, ¡si nos atrevemos a decir eso!)


Fue escrito por especialistas reconocidos y de renombre mundial, pero sin el final de su oración, especialmente la parte entre paréntesis.
Tampoco se referían solo a verduras rústicas, sino a verduras en general.
Intentaré encontrar el detalle.
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Re: El huerto sin cansarse




por Biobomb » 12/12/20, 22:34

Obamot escribió:Todos sabemos ya que cualquier experimento de cultivo realizado con técnicas de “huerto del perezoso” ya es extraordinario en cuanto a sabor se refiere. Y necesariamente desde el punto de vista del valor nutricional, ya que crece en condiciones ideales que prevalecen después de dejar que el suelo haga su trabajo sin perturbarlo (micelio, naturaleza del suelo según el cultivo, insumos naturales requeridos, etc.)


no son solo las técnicas de PP las que lo permiten. Mi experiencia me muestra que los métodos alternativos que combinan varios
Las formas de hacer las cosas dan mejores resultados que los esperados por la única implementación de un huerto de tipo perezoso.
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Re: El huerto sin cansarse




por Biobomb » 12/12/20, 22:52

Obamot escribió:
Suponiendo que cualquier manzana o verdura (pequeña o grande), de la misma especie y del mismo grupo genético directo) es potencialmente capaz de dar a luz a otros congéneres sanos, y sea ​​cual sea su volumen inicial, esto parece indicar que la "energía y los nutrientes" que contienen - incluso si parecen menos numerosos en partes por 100 gramos en un sujeto más pequeño - proporcionan toda la energía requerido suficiente para perpetuar la especie y produciría el mismo resultado.
sus manzanas, deben ser más pequeñas que las manzanas pequeñas (relativamente del mismo peso).


En mi humilde opinión, este principio puede ser debatido.
ejemplo: los viveristas profesionales y los jardineros comerciales siempre eligen entre los temas más bellos y, a menudo, entre los más importantes, aquellos que serán útiles para su selección en aras de la sostenibilidad.
Personalmente, cuando elijo entre mis plantas vegetales las que quiero trasplantar, tomo principalmente las más bellas y fuertes.
para las semillas ídem: descarto las semillas más pequeñas.
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Re: El huerto sin cansarse




por Biobomb » 12/12/20, 22:57

Obamot escribió:Entonces, para nosotros, ¿es lo mismo si comemos una zanahoria pequeña o una grande (lo mismo ocurre con las manzanas, etc ...)?

¿Qué piensas?


No dudo en decir, y mi larga experiencia me lo confirma, que una manzana grande del mismo árbol es mejor que una pequeña, proporcionalmente. Lo mismo ocurre con mis verduras.
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Re: El huerto sin cansarse




por Obamot » 12/12/20, 23:08

Gracias por estas respuestas ...

Biobombe escribió:
Obamot escribió:[...] incluso si ellos aparecer menos en partes por 100 gramos en un sujeto más pequeño

En mi humilde opinión, este principio puede ser debatido.

... De hecho, completamente discutible, ya que este pasaje está en contradicción (o equilibra) con el resto de mis preguntas ...

Vamos bien, no hay objetivo con futuro productivista en mi cuestionamiento, sino exclusivamente cualitativo.

Si hago una carrera de resistencia durante el día y puedo elegir entre 2,5 kg de manzanas pequeñas VS manzanas grandes, tomo qué, ¡y por supuesto las más dulces!

Si mi objetivo no es, ni la productividad ni la competencia sino MI SALUD SOBRE TODO, es mejor:
- ¿frutas y verduras pequeñas cuando están maduras?
VS
- ¿las frutas y verduras más grandes cuando están maduras?

Y por qué?

PD: cuidado con el hecho de que ciertamente está indicado referirse al gusto, pero ese no debe ser el único criterio. Cuando mejoramos la calidad de los alimentos que ingerimos (variedad de elección, variedad de orígenes y otros criterios de variedad, estacionalidad y calidad) el sabor termina cambiando enormemente. Y así lo que considerábamos "bueno" en un momento no lo será en absoluto después ... El sabor también nos puede decir "que queremos comer esto en lugar de aquello ", sino simplemente porque "nuestro cuerpo lo necesitaríaY nos envía una señal de placer para que comamos más ... (y no necesariamente una gran cantidad de nutrientes y otros por igual peso corporal comparando 2 variedades para probar)
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Re: El huerto sin cansarse




por Biobomb » 12/12/20, 23:27

Obamot escribió:Gracias por estas respuestas ...

incluso si ellos aparecer menos en partes por 100 gramos en un sujeto más pequeño

... De hecho, completamente discutible, ya que este pasaje está en contradicción con el resto de mi pregunta ...

Vamos bien, no hay objetivo con futuro productivista en mi cuestionamiento, sino exclusivamente cualitativo.

Si hago una carrera de resistencia durante el día y puedo elegir entre 2,5 kg de manzanas pequeñas VS manzanas grandes, tomo qué, ¡y por supuesto las más dulces!

Si mi objetivo no es, ni la productividad ni la competencia sino MI SALUD SOBRE TODO, es mejor:
- ¿frutas y verduras pequeñas cuando están maduras?
VS
- ¿las frutas y verduras más grandes cuando están maduras?

Y por qué?

PD: cuidado con el hecho de que ciertamente está indicado referirse al gusto, pero ese no debe ser el único criterio. Cuando mejoramos la calidad de los alimentos que ingerimos (variedad de elección, variedad de orígenes y otros criterios de variedad y calidad) el sabor cambia enormemente. Y así lo que consideramos "bueno" en un momento, no lo será en absoluto después ...


Entiendo, pero ¿qué salud? si tiene salud física, toma las más grandes y se las da a otras personas que aprecian sus verduras / frutas más pequeñas. tienes menos trabajo para preparar a los adultos.
si la salud moral hay que ser masoquista para comerse a los pequeños primero!
en resumen, se come una mezcla de pequeño y grande, que yo hago, o yo como grande primero y luego pequeño.
si conservas tu producción almacenándola, verás que las grandes toman menos arrugas que las pequeñas.
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Re: El huerto sin cansarse




por Obamot » 12/12/20, 23:42

Si tuviera que responderte de acuerdo con lo que enumeras, es muy bien concebible, pero entonces no me quedaría las más grandes ... sino que haría una selección de la canasta representativa de lo que creció en casa para cámbielo por otro por un cesto del mismo tipo pero procedente de otro origen, de otro “campo”.

Entonces me beneficiaría de insumos que mi tierra no proporciona pero que está disponible en otros lugares (como lo que vendría de una tierra particularmente rica en azufre, insumos que luego se encontrarían en las plantas que crecieron allí, etc.) y viceversa si mi campo es más rico en otros elementos menos disponibles en el tipo de 'trueque', sería muy beneficioso para ambos participantes.

Hasta aquí el "beneficio para la salud" ...

(aunque esto no responde a la pregunta inicial, es interesante tenerlo en cuenta, ¡me quedo con la idea que surgió de ella!)
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Re: El huerto sin cansarse




por Biobomb » 13/12/20, 21:54

: Arrowu: 0
Obamot escribió:
(aunque esto no responde a la pregunta inicial, es interesante tenerlo en cuenta, ¡me quedo con la idea que surgió de ella!)


Es un poco más complicado que pensar solo en lo pequeño frente a lo grande, porque existen los medios, el rango medio. Estos últimos representan el grueso de las cosechas. Podemos imaginarlo un poco como una ley estadística de distribución normal.
Pero los más pequeños mantienen su importancia: las patatas servirán de replantación, las manzanas se exprimirán hasta convertirlas en jugo.
También hay familias o variedades vegetales que aportan más del 95% de los medios. Ej: guisantes, frijoles, todo repollo, tomates, pepinos, etc ...
Entre las frutas de aquí: grosellas, grosellas negras, frambuesas, moras, ciruelas, etc., y entre los pesos pesados, membrillo.
Algunos híbridos permiten calibres muy regulares, por lo que no es necesario forzar el cerebro.

Para la pregunta inicial, tendríamos que acudir a laboratorios o especialistas en nutrición porque necesitamos dispositivos de medición.
Pero el terruño, concepto relativo entre todos, debe tenerse en cuenta en todo caso.
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Re: El huerto sin cansarse




por Biobomb » 13/12/20, 22:36

Obamot escribió: el más dulce por supuesto!

Si mi objetivo no es, ni la productividad ni la competencia sino MI SALUD SOBRE TODO, es mejor:
- ¿frutas y verduras pequeñas cuando están maduras?
VS
- ¿las frutas y verduras más grandes cuando están maduras?

Y por qué?


Si es fruta:
Para los diabéticos, debe consumirse con moderación.
Para las personas con sobrepeso hay que tener cuidado.
Para otros, no debes tirar al diablo por la cola, pero ten cuidado con la sobredosis de fructosa.

Si es verduras, depende del tipo. Personalmente, encuentro un nabo grande menos sabroso que uno pequeño-mediano.
conclusión:
en caso de duda, que no es mi caso, optar por el tamaño intermedio mediante cultivos adecuados.
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