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Re: intelectuales destacados




por Grelinette » 11/04/20, 18:28

ABC2019 escribió:y aparte de su prosa lírica, ¿sabe lo que significa una prueba estadísticamente significativa, Michel Onfray?

porque si Raoult quiere hacer filosofía o teatro, nadie lo culpará. El problema es justo cuando dice estar haciendo ciencia. Y conozco médicos que no son famosos ni parisinos, pero que piensan en él que estamos al borde de la sanción penal.

Un médico dijo en una entrevista lo siguiente sobre la cloroquina y los métodos del profesor Raoult, y que me parece sorprendente en la esquina del sentido común:

El protocolo de las pruebas que determinan la efectividad de un medicamento requiere que se analicen 2 poblaciones, una con el medicamento y la otra con un placebo ... Pero hoy apenas podemos imaginarlo, considerando el urgencia de la situación, tome una población contaminada por el coronavirus y dele un placebo para ver cuántos morirán y compárelos con los pacientes realmente tratados con el medicamento ...


¡Claramente, admitimos que vamos a sacrificar pacientes en el altar de la Ciencia y el protocolo oficial!
Entendemos que algunos médicos prefieren elegir la opción de tratar a todos y ver qué brindan las estadísticas globales, localmente, en el país y en otros lugares.
Además, no entiendo este argumento que consiste en decir que los resultados dados por el profesor Raoult no son estadísticamente admisibles porque están fuera del protocolo, mientras que las estadísticas se dan en su totalidad para toda la población.
¿Por qué los 1000 pacientes tratados en Marsella serían fundamentalmente diferentes de los 1000 pacientes tratados en Mulhouse?

En última instancia, podemos tomar subgrupos del mismo perfil (edad, sexo, comorbilidad conocida, etc.) y refinar las estadísticas, pero ni siquiera estoy seguro de que sea sabio.
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Re: intelectuales destacados




por GuyGadebois » 11/04/20, 18:30

ABC2019 escribió: Y conozco médicos que no son famosos ni parisinos, pero que piensan en él que estamos al borde de la sanción penal.

Gracias Pinocho por esta gran mentira.
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Re: intelectuales destacados




por ABC2019 » 11/04/20, 18:43

Grelinette escribió:
ABC2019 escribió:y aparte de su prosa lírica, ¿sabe lo que significa una prueba estadísticamente significativa, Michel Onfray?

porque si Raoult quiere hacer filosofía o teatro, nadie lo culpará. El problema es justo cuando dice estar haciendo ciencia. Y conozco médicos que no son famosos ni parisinos, pero que piensan en él que estamos al borde de la sanción penal.

Un médico dijo en una entrevista lo siguiente sobre la cloroquina y los métodos del profesor Raoult, y que me parece sorprendente en la esquina del sentido común:

El protocolo de las pruebas que determinan la efectividad de un medicamento requiere que se analicen 2 poblaciones, una con el medicamento y la otra con un placebo ... Pero hoy apenas podemos imaginarlo, considerando el urgencia de la situación, tome una población contaminada por el coronavirus y dele un placebo para ver cuántos morirán y compárelos con los pacientes realmente tratados con el medicamento ...


¡Claramente, admitimos que vamos a sacrificar pacientes en el altar de la Ciencia y el protocolo oficial!

Dado que HCQ puede tener efectos tóxicos en pacientes con Covid-19, es exactamente el mismo problema moral darles que no darlos. También es sentido común, ¿verdad?

De todos modos, Raoult dio solo a aquellos que no temían nada, por lo que bien podría no haberlos dado.

"Sacrificar a los enfermos en el altar de la ciencia" es como decir que lo que hizo no es ciencia, y eso es precisamente por lo que se le critica.
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Re: intelectuales destacados




por Exnihiloest » 11/04/20, 19:03

En tiempos de "guerra" y no soy yo quien lo dice, nada se hace del todo correctamente.

Cuando una democracia se hace correctamente, no obliga a las personas a quedarse en casa o prohibir las reuniones. Y sin embargo, esto es lo que está sucediendo hoy.
En ciencia, es lo mismo. Hay restricciones ¿Hemos olvidado que hay una emergencia?
¿Y que los estudios serios con protocolos meticulosos no son urgentes hoy?
La urgencia de hoy es realizar estudios rápidos y suficientes para poder decir que hay una ganancia probable, incluso pequeña, en el uso de dicho tratamiento en lugar de nada en absoluto. Y así, lo tenemos.

Ayer solo 554 muertos en hospitales, una gota, seguro. Aparte de eso, tomémonos nuestro tiempo, dicen los expertos parisinos y los mandarines, es decir, ¡dejemos morir y hagamos tranquilamente nuestras serias pruebas de verdaderos científicos que se respeten entre sí, doble ciego y con pacientes tratados con placeébos! Aquí es donde reside el "sacrificio" de los enfermos. ¿Saben qué es la medicina de guerra, nuestros gugus?
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Re: intelectuales destacados




por ABC2019 » 11/04/20, 20:24

GuyGadebois escribió:
ABC2019 escribió: Y conozco médicos que no son famosos ni parisinos, pero que piensan en él que estamos al borde de la sanción penal.

Gracias Pinocho por esta gran mentira.

Como no sabes de quién estoy hablando, este juicio es completamente tonto. Pero es tu costumbre.
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Re: intelectuales destacados




por ABC2019 » 11/04/20, 20:26

Exnihiloest escribió:En tiempos de "guerra" y no soy yo quien lo dice, nada se hace del todo correctamente.

Cuando una democracia se hace correctamente, no obliga a las personas a quedarse en casa o prohibir las reuniones. Y sin embargo, esto es lo que está sucediendo hoy.
En ciencia, es lo mismo. Hay restricciones ¿Hemos olvidado que hay una emergencia?
¿Y que los estudios serios con protocolos meticulosos no son urgentes hoy?
La urgencia de hoy es realizar estudios rápidos y suficientes para poder decir que hay una ganancia probable, incluso pequeña, en el uso de dicho tratamiento en lugar de nada en absoluto. Y así, lo tenemos.

Ayer solo 554 muertos en hospitales, una gota, seguro. Aparte de eso, tomémonos nuestro tiempo, dicen los expertos parisinos y los mandarines, es decir, ¡dejemos morir y hagamos tranquilamente nuestras serias pruebas de verdaderos científicos que se respeten entre sí, doble ciego y con pacientes tratados con placeébos! Aquí es donde reside el "sacrificio" de los enfermos. ¿Saben qué es la medicina de guerra, nuestros gugus?

No es una razón para hacer nada. Les recuerdo que todavía había tribunales y sentencias, incluso durante la guerra.

Razona como si se hubiera demostrado que el HCQ es efectivo, cuando eso es precisamente lo que no se ha demostrado.
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Re: intelectuales destacados




por GuyGadebois » 11/04/20, 21:04

ABC2019 escribió:No es una razón para hacer nada. Les recuerdo que todavía había tribunales y sentencias, incluso durante la guerra. <<<< dado que el ridículo ya no mata, presente una denuncia contra Raoult.

Razona como si se hubiera demostrado que el HCQ es efectivo, cuando eso es precisamente lo que no se ha demostrado.
Está demostrado por el último estudio chino y el último de Raoult, sin contar todos los testimonios de profesionales y pacientes (sin ningún valor científico, ¿no?) Donde demostró su efectividad en la práctica de medicina de campo. Pero son cacahuetes ... ya lo dijiste.
Y eso también es comunicación, supongo:
https://inchloroquinwetrust.com/actuali ... Pyrk_Gi1I8
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Re: intelectuales destacados




por sicetaitsimple » 11/04/20, 21:29

ABC2019 escribió:No es una razón para hacer nada. Les recuerdo que todavía había tribunales y sentencias, incluso durante la guerra.


Es solo el problema ... Creo que lo mencioné hace unos diez días, pero ya no puedo encontrarlo, a fines de marzo, en el momento de los decretos relacionados con el uso de cloroquina y sus derivados
En unas pocas semanas o meses, se espera que la crisis epidémica haya terminado ...
Y allí, veremos ataques judiciales individuales desatados en todas las direcciones, tanto a favor como en contra de tal o cual trato que no habrá sido efectivo para tal o tal cierre.
Y nuestros cuidadores, hoy en primera línea, sufrirán este tipo de ataque. Bueno, normalmente están asegurados, les cuesta una ciega si son liberales, pero algunos se verán atacados y terminarán en la corte.

Y nuestros gobernadores también, ya que algunos senadores cuyo discurso parece apreciado por algunos en este forum Ya reclaman "el tribunal de justicia".

Algunas personas a menudo usan aquí detrás de su teclado el término "gerber", lo tomo para mí.

Pero oye, cuando estás confinado detrás de tu teclado y no tienes que tomar ninguna decisión, en realidad no te arriesgas a contar nada.
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Re: intelectuales destacados




por Grelinette » 11/04/20, 22:45

ABC2019 escribió:... ¡Claramente, admitimos que vamos a sacrificar a los enfermos en el altar de la Ciencia y el protocolo oficial!

... dado que HCQ puede tener efectos tóxicos en pacientes con Covid-19, es exactamente el mismo problema moral darles que no darlos. También es sentido común, ¿verdad?

Hoy, apenas hablamos de Cloroquina, levantamos los brazos al cielo con los ojos grandes, gritando "ADVERTENCIA, es peligroso, puede matar, etc ..."

Ayer, es decir, el año pasado, en 2019, si fuimos a ver a su médico por una sospecha de infección atípica (por ejemplo, Lyme), su médico tratante podría recetarle cloroquina, ciertamente con recomendaciones. , pero sin ninguna precaución especial.

Sin desear entrar en el debate sobre la supuesta clasificación sospechosa reciente de cloroquina antes de la epidemia como sustancia venenosa, el hecho es que la cloroquina se convierte de repente en una droga muy delicada para usar cuando podría, quizás, posiblemente, algunos casos, bajo supervisión médica, con reserva, son beneficiosos para ciertos pacientes ... Pero no, recientemente es demasiado peligroso y puede matar ... a las personas que van a morir.

(tenga en cuenta de paso, mientras se nos dice que para que un medicamento sea reconocido como efectivo, debe pasar por pruebas que respeten el protocolo científico oficial ... pero, por el contrario, ¿Ha pasado la cloroquina estas pruebas que la clasifican hoy como peligrosa e ineficaz?...)
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Re: intelectuales destacados




por ABC2019 » 12/04/20, 04:55

Grelinette escribió:Sin desear entrar en el debate sobre la supuesta clasificación sospechosa reciente de cloroquina antes de la epidemia como sustancia venenosa, el hecho es que la cloroquina se convierte de repente en una droga muy delicada para usar cuando podría, quizás, posiblemente, algunos casos, bajo supervisión médica, con reserva, son beneficiosos para ciertos pacientes ... Pero no, recientemente es demasiado peligroso y puede matar ... a las personas que van a morir.

(tenga en cuenta de paso, mientras se nos dice que para que un medicamento sea reconocido como efectivo, debe pasar por pruebas que respeten el protocolo científico oficial ... pero, por el contrario, ¿Ha pasado la cloroquina estas pruebas que la clasifican hoy como peligrosa e ineficaz?...)

¿Qué te hace pensar lo contrario?
nadie dijo que era ineficaz, la gente seria dijo que se necesitaban pruebas serias antes de anunciar que era, eso es todo.

Y a priori, parecen saber mejor que los aficionados que fingen forums que las pruebas aleatorias son inútiles, incluso en sujetos distintos de Convid-19 y HCQ.
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