Nuclear VS combustibles fósiles VS Solar .... ¿Quién gana?

[NCSH]

Ver gráficos en las páginas 32 y 126, 133 para energía solar termodinámica. ¡Para degustar sin moderación!
Latitud máxima de implantación: alrededor de 40°, incluido el sur de Europa si se acepta perder durante los meses de invierno. Esta pérdida es menos fuerte para las centrales con torres y espejos ajustables.

Así que básicamente no en Europa, excepto en el extremo sur de España. El sur de Italia es generalmente soleado, pero debido a los mares que lo rodean no se beneficia de un DNI promedio correcto para CSP. Tan pronto como hay un poco de niebla o nube, el rendimiento cae.
Además, que yo sepa (puede que me equivoque, corríjame con la fuente), no hay una instalación de CSP significativa en Italia, que, sin embargo, ha sido bastante generosa en términos de subsidios solares.

Absolutamente. Italia tuvo hace unos años proyectos con espejos cilíndrico-parabólicos, pero no parece haberles dado seguimiento. Queda sobre todo España, que recientemente se ha decidido por 3 MWe de proyectos para 000.
Cada año, Eurobserver informa sobre la evolución de cada tipo de producción de electricidad desde 2010. Consulte el sitio del mismo nombre.

En cuanto a la termodinámica solar en general, podríamos presenciar el gran retorno de la solución de los años 1970: con torre y espejos orientables, gracias a la posibilidad que ofrece un almacenamiento día/noche de 16 horas que, a pesar de los costes de producción de electricidad que se mantendrán superior a la fotovoltaica, puede producir por la noche. Con sales fundidas o posteriormente partículas de sílice o alúmina (para alcanzar temperaturas superiores a 700°C y por tanto rendimientos del 50%) como materiales de almacenamiento térmico.

Ejemplo típico actual, terminado en 2018, el complejo integrado de Ouarzazate, con la central eléctrica n°3.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Complexe_ ... Ouarzazate
Marruecos tiene otros 3 proyectos similares, y la ambición de alcanzar el 52% de su producción de electricidad renovable en 2030, muchos proyectos de exportación de vectores energéticos de fotovoltaica y eólica a Europa...
Esto no va en absoluto con la letra de Désertec, pero sí con el espíritu, con la dinámica que pueden haber generado este tipo de megaproyectos.

[Obamot]

*
Para solar termodinámica se requiere redundancia, eso lo pones como desventaja,...

¿Dónde mencioné la redundancia?

y por supuesto una duplicación o triplicación de la superficie del colector y del receptor, solo podremos almacenar los excedentes que generamos durante el día para utilizarlos durante la noche.

Así que sí, extrapolé... ¿Está mal?

Dije que si querías producir día y noche con termodinámica solar, obviamente necesitabas un almacenamiento de calor sustancial pero también, para la misma energía generada, un campo solar y un receptor al menos duplicado en tamaño, para poder producir durante el día. el calor que es necesario para la producción del día pero también para producir y almacenar el calor necesario para producir la noche.

En cuanto a la energía solar termodinámica que produciría solo el día, circularía, no hay nada que ver, la fotovoltaica lo hace muy bien y de manera muy simple por un costo al menos 3 veces menor.

Su argumento se mantiene, excepto que con un cinturón de plantas termodinámicas de energía solar, cuando todavía es de día, todavía produce suficiente para la próxima zona horaria que ya está sumergida en la oscuridad, y eso es suficiente para pasar el pico de consumo nocturno (cuando la gente se ha ido). casa (cena, luego algo de TV o PC, después de lo cual la gente suele irse a la cama y aquí es donde las "fuentes de amortiguación térmica" de almacenamiento de calor son muy útiles y toman el relevo, cuando la demanda es mucho menor!

En cambio, a partir de las 4 de la mañana, la zona en cuestión ya recibe (con cucharón) decenas de miles de MW disponibles de franjas horarias donde ya brilla el Sol (suficientes para cargar baterías de EV con tomas de alta velocidad, frigoríficos dormidos al despertar y los compresores felizmente vuelven a producir frío y todo está listo para la bola de la máquina de café... De pie ahí dentro... ¡la noche estaba tranquila porque el factor de carga estaba bajo control!, por la mañana o por la noche, las parábolas de los campos de pozos se orientan automáticamente, mientras que las superficies colectoras de los paneles solares, que están optimizadas para el cenit, llevan horas sin recoger casi nada con un suministro eléctrico decreciente, incapaz de superar el pico de consumo nocturno...

Y gracias por ignorar magníficamente el acoplamiento con la energía geotérmica (no lo hubiera hecho “mejor”)

[sicetaitsimple]

Tu argumento se mantiene

Merci.

, excepto que con un cinturón de centrales termodinámicas, cuando todavía es de día, se produce para la zona horaria ya sumergida en la oscuridad, y eso es suficiente para pasar el pico de consumo nocturno (cuando la gente ha regresado a casa (la cena luego un poco de TV o PC, después de lo cual la gente generalmente se va a la cama y la demanda es menor.

¿Entenderás algún día que el CSP solo funciona correctamente en una banda limitada de latitudes, y que sujeto a un DNI correcto, digamos en zonas semidesérticas o desérticas? De hecho, donde no hay casi nadie, y mucho menos TV o PC?

Y gracias por ignorar magníficamente el acoplamiento con la energía geotérmica.

¿Tenemos que responder a los desvaríos estúpidos?

Editar: respondí a tu publicación inicial, si la modificas en el camino, inevitablemente perderemos el hilo...

[NCSH]

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Para solar termodinámica se requiere redundancia, eso lo pones como desventaja,...

¿Dónde mencioné la redundancia?

y por supuesto una duplicación o triplicación de la superficie del colector y del receptor, solo podremos almacenar los excedentes que generamos durante el día para utilizarlos durante la noche.

Dije que si querías producir día y noche con termodinámica solar, obviamente necesitabas un almacenamiento de calor sustancial pero también, para la misma energía generada, un campo solar y un receptor al menos duplicado en tamaño, para poder producir durante el día. el calor que es necesario para la producción del día pero también para producir y almacenar el calor necesario para producir la noche.

En cuanto a la energía solar termodinámica que produciría solo el día, circularía, no hay nada que ver, la fotovoltaica lo hace muy bien y de manera muy simple por un costo al menos 3 veces menor.

Su argumento es válido, excepto que con un cinturón de centrales termodinámicas, cuando todavía es de día, produce para la zona horaria que ya está sumida en la oscuridad, y eso es suficiente para pasar el pico de consumo nocturno (cuando la gente regresa a casa (al anochecer). comida, luego un poco de TV o PC, después de lo cual la gente generalmente se va a la cama y la demanda es menor.

Y gracias por ignorar magníficamente el acoplamiento con la energía geotérmica (no lo hubiera hecho “mejor”)

¿Qué energía geotérmica es?
La energía geotérmica profunda produce electricidad de carga base.
Si se trata de almacenar el calor solar durante unos días, es necesario evitar el Sodio por las razones habituales. ¿Queda vapor de agua?
Esta sigue siendo una solución con muchas pérdidas.
Para calentar distritos enteros en almacenamiento entre estaciones, los alemanes han hecho numerosos intentos durante más de cuarenta años, el costo del calor devuelto sigue siendo demasiado alto.
No conozco ningún proyecto subterráneo para almacenar calor a temperaturas muy altas para producir electricidad mediante una turbina de vapor.

Para picos de consumo eléctrico de 18 a 22 horas, también pueden ser adecuados cilindros parabólicos con almacenamiento de 4 a 6 horas.

[Obamot]

Todos los medios son buenos en el “mix energético” siempre que sean apropiados a la solicitud de que se trate, basta para hacer la buena elección, después de que no soy un especialista como pareces serlo tú. Pero sinceramente la fotovoltaica al anochecer o al amanecer, no produce casi nada por “horas”...?

[sicetaitsimple]

T Pero sinceramente el PV al anochecer o al amanecer no produce casi nada por “horas”...?

¿No sabías que existen seguidores de 1 eje que te permiten seguir el sol desde la mañana hasta la noche?

Y que aún sin seguidor, la orientación de la planta Este-Oeste, como es (o era hasta hace poco) la mayor planta fotovoltaica de Europa, la de Cestas cerca de Burdeos, permite optimizar la curva de producción diaria (más en el por la mañana y por la tarde, menos al mediodía), pero sobre todo permite aprovechar al máximo la superficie disponible porque ya no se proyectan sombras. Básicamente, es fácil de recordar, 300MWp, 300ha, 300M€.

[NCSH]

Este tipo de seguidor de un solo eje también es adecuado para producir hidrógeno solar a partir de electrolizadores fotovoltaicos y de alta potencia.
El coste de inversión de este tipo de campos solares podría bajar a 500 €/kWp a partir de 2025, e incluso a 200 en 2050.
Esto explicaría el coste del hidrógeno solar según afirman los informes de la pequeña universidad técnica finlandesa de Lappeeranta (LUT) que está en el origen de estas sorprendentes proyecciones: no más de 1.5 €/kg a partir de 2030 y 0.75 o incluso 0.6/kg en 2050.

El nivel actual de instalación fotovoltaica anual supera los 130 GWp, será necesario multiplicar por 15/20 para producir grandes volúmenes de vectores energéticos no fósiles.

[Obamot]

¿No sabías que existen seguidores de 1 eje que te permiten seguir el sol desde la mañana hasta la noche?

Puedes orientar los paneles, si no está la intensidad solar, pues no está,..
Después, como no soy especialista, sólo puedo postrarme a los pies de los que dominan la materia...

[sicetaitsimple]

¿No sabías que existen seguidores de 1 eje que te permiten seguir el sol desde la mañana hasta la noche?

Puedes orientar los paneles, si no está la intensidad solar, pues no está,..

Así es, una planta fotovoltaica produce más cuando hay sol que cuando no lo hay.
Pero incluso cuando no hay realmente ninguna (luz difusa), todavía produce, menos, por supuesto.
Si bien una planta de CSP no producirá nada, necesita DNI (irradiación normal directa) para funcionar.

De ahí el hecho de que el CSP esté realmente reservado solo para ciertos territorios, desiertos o semidesérticos para simplificar.

[sicetaitsimple]

El nivel actual de instalación fotovoltaica anual supera los 130 GWp, será necesario multiplicar por 15/20 para producir grandes volúmenes de vectores energéticos no fósiles.

Quizás bueno, no calculé, pero se une a lo que dije un poco más arriba:

Digamos al menos que tenemos tiempo para volver a hablar de ello, porque inicialmente es la sustitución directa de la electricidad por usos a base de combustibles fósiles lo que ocupará el suelo por todas partes. El potencial es enorme y, a pesar de su progreso anual en volumen, la producción de paneles fotovoltaicos no se puede expandir infinitamente.