Nuevo decreto de abejas: el fin previsto de la arboricultura y la horticultura en Francia

Agricultura y el suelo. control de la contaminación, la recuperación del suelo, el humus y las nuevas técnicas agrícolas.
Rajqawee
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Re: Nuevo decreto de abejas: el fin programado de la arboricultura y la horticultura en Francia




por Rajqawee » 22/06/21, 20:41

Exnihiloest escribió:
Christophe escribió:...
Sabes que el mundo, los árboles, las frutas, las verduras ... existían (y sobrevivían) ANTES de los pesticidas !! : Cheesy:
...


¿Y sabéis que durante siglos los siervos y luego los campesinos se agotaron para mantenerlos, por una miserable retribución?

Se adoptaron todas las técnicas modernas porque facilitaban la vida de las personas. Descubra un poco sobre la antigua vida a la que quiere que vuelvan los campesinos.


Suena un poco a una falsa dicotomía, ¿no? O tenemos pesticidas de "amplio espectro", o tenemos una vida de mierda como un trabajador sudoroso en el campo.

¿Quizás sea posible aprovechar al máximo la mecanización, la química moderada y la calidad de vida? Todo sin genocidir a los navegadores ...
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Re: Nuevo decreto de abejas: el fin programado de la arboricultura y la horticultura en Francia




por Exnihiloest » 22/06/21, 21:02

@Rajqawee

Podría ser posible. Pero hasta ahora las llamadas medidas ecológicas se han impuesto sin que se responda a su pregunta relevante, y sin que se le brinde ninguna alternativa.
Si la dicotomía es falsa, debemos presentarnos las alternativas.
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Re: Nuevo decreto de abejas: el fin programado de la arboricultura y la horticultura en Francia




por Exnihiloest » 22/06/21, 21:04

izentrop escribió:... Después de haber sacrificado la industria, ¿solo quedará el turismo en Francia?

Por supuesto, pero esta vez será con la bendición de los ecologistas, siempre contraproducente.

Estamos hablando de la reindustrialización de Francia hoy, porque los bobos de los años 80, que en ese momento solo hablaban de servicios terciarios y de industria vilipendiada, la destruyeron.
Y después de que las mismas dolencias, ahora las del ecologismo, hayan hecho el mismo daño en la agricultura, tendremos que hablar en unas décadas de re-agriculturización de Francia.

Las personas que no saben nada son siempre las que quieren e imponen medidas estúpidas contra los actores en el campo. Obviamente, si ellos mismos trabajaran en los sectores que quieren regir, entenderían la estupidez de sus medidas. Y si fueran productivos, ¡no tendrían tiempo para cabrear a los que realmente trabajan!
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Re: Nuevo decreto de abejas: el fin programado de la arboricultura y la horticultura en Francia




por izentrop » 22/06/21, 21:11

Christophe escribió:pd: no entiendo el concepto de 5 horas al día ... todo depende de las superficies a tratar y los métodos o medios de tratamiento !! En promedio, 5 horas al día es ENORME en términos de tiempo de tratamiento, me parece ...
Todo depende del área explotada y otras limitaciones específicas ...
¿Parece un problema de horario de trabajo?
Si el producto está autorizado para su uso en floración, el tratamiento debe realizarse dentro de las 2 horas posteriores a la puesta del sol y dentro de las 3 horas posteriores a la puesta del sol. https://www.vitisphere.com/actualite-94 ... voiles.htm
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Re: Nuevo decreto de abejas: el fin programado de la arboricultura y la horticultura en Francia




por GuyGadeboisTheBack » 22/06/21, 21:18

(Y el viejo tonto de Blédina para sacarnos - sin reír - que si ya no tenemos industrias en Francia, es culpa de los bobos y no de los industriales que se han mudado para ganar aún más dinero. No sé para qué funciona, pero no lo quiero)
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Re: Nuevo decreto de abejas: el fin programado de la arboricultura y la horticultura en Francia




por Rajqawee » 22/06/21, 21:26

Exnihiloest escribió:@Rajqawee

Podría ser posible. Pero hasta ahora las llamadas medidas ecológicas se han impuesto sin que se responda a su pregunta relevante, y sin que se le brinde ninguna alternativa.
Si la dicotomía es falsa, debemos presentarnos las alternativas.


Todavía hay embriones de respuestas, incompletas por supuesto, pero una etiqueta como orgánica ha traído algunas cosas interesantes (hay otras, la naturaleza y el progreso de las que he oído hablar ... ninguna es perfecta ni está desprovista de marketing, no hace falta). ¡diciendo!). Sin caer en una vuelta a la servidumbre, los rendimientos no se han derrumbado, el precio tampoco se ha multiplicado por 5 (aunque la lechuga debería ver :D) y, sin embargo, detrás de los volúmenes de plaguicidas utilizados (cuando lo son) son mucho más razonables que los "convencionales".

Como que el compromiso es posible encontrar, si queremos poner un poco más caro (yo, aunque solo sea para evitar que el agricultor se encuentre en 800 € / mes, quiero pagar más. ¡Eso hago!), Acepta un variabilidad en las cosechas, aceptar una estacionalidad también.
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Re: Nuevo decreto de abejas: el fin programado de la arboricultura y la horticultura en Francia




por Exnihiloest » 22/06/21, 21:40

@Rajqawee

"si queremos pagar un poco mas": esta es la condición que impide las soluciones operativas. No debemos olvidar que siempre es el comprador quien hace el precio. Los consumidores, frente a la etiqueta de precio, comprarán o no. Hay efectos de umbral, e incluso sin efectos de umbral, el efecto precio se puede ver estadísticamente.

Sobre estas preguntas, el arte consiste en darles respuesta garantizando un servicio al menos igual, por no más caro. Si lo hiciera, no habría ninguna renuencia a cambiar. Incluso un servicio más caro, pero para mejor, eliminará el mundo.
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Re: Nuevo decreto de abejas: el fin programado de la arboricultura y la horticultura en Francia




por Rajqawee » 23/06/21, 09:03

Exnihiloest escribió:@Rajqawee

"si queremos pagar un poco mas": esta es la condición que impide las soluciones operativas. No debemos olvidar que siempre es el comprador quien hace el precio. Los consumidores, frente a la etiqueta de precio, comprarán o no. Hay efectos de umbral, e incluso sin efectos de umbral, el efecto precio se puede ver estadísticamente.

Sobre estas preguntas, el arte consiste en darles respuesta garantizando un servicio al menos igual, por no más caro. Si lo hiciera, no habría ninguna renuencia a cambiar. Incluso un servicio más caro, pero para mejor, eliminará el mundo.


Entiendo la lógica del mercado, pero no es perfecta, una manzana no es igual a otra por ejemplo (en sabor, en nutrientes, en concentración de pesticidas, etc.). Cuando los consumidores están mejor informados, creo que son menos reacios a pagar el precio.

Dicho esto, esto ya está sucediendo (impacto de marketing incluido, por supuesto) ya que la etiqueta BIO está en constante crecimiento: por lo tanto, es bueno que la gente lo valore. Hasta dónde y qué proporción de la población acabará tocando, es otra cuestión.
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Re: Nuevo decreto de abejas: el fin programado de la arboricultura y la horticultura en Francia




por Janic » 23/06/21, 09:25

Rajqawee »23/06/21, 09:03
Entiendo la lógica del mercado, pero no es perfecta, una manzana no es igual a otra por ejemplo (en sabor, en nutrientes, en concentración de pesticidas, etc.). Cuando los consumidores están mejor informados, creo que son menos reacios a pagar el precio.
No dudo de vuestras buenas intenciones, pero el compromiso entre dos partidos y el compromiso entre dos sistemas, no tienen el mismo alcance humano y político.
Dicho esto, esto ya está sucediendo (impacto de marketing incluido, por supuesto) ya que la etiqueta BIO está en constante crecimiento: por lo tanto, es bueno que la gente lo valore. Hasta dónde y qué proporción de la población acabará tocando, es otra cuestión.
de hecho nadie conoce el futuro, pero se trata de la supervivencia de todo lo que vive y no solo de los humanos. Las abejas (todos polinizadores para el caso) son indicadores del buen funcionamiento de la naturaleza y, por tanto, de la salud y supervivencia de sus habitantes.
Sin embargo, la naturaleza no transige porque o respetamos nuestras reglas (por muy duras que parezcan) y todo está equilibrado o el parásito humano se suma a los demás, pero sin reglas, y esa es la catástrofe inevitable que podemos ver sobre todo desde mediados del siglo XX.
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"Hacemos ciencia con hechos, como hacer una casa con piedras: pero una acumulación de hechos no es más una ciencia que un montón de piedras es una casa" Henri Poincaré
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Re: Nuevo decreto de abejas: el fin programado de la arboricultura y la horticultura en Francia




por Exnihiloest » 24/06/21, 22:44

Rajqawee escribió:...
Entiendo la lógica del mercado, pero no es perfecta, una manzana no es igual a otra por ejemplo (en sabor, en nutrientes, en concentración de pesticidas, etc.). Cuando los consumidores están mejor informados, creo que son menos reacios a pagar el precio.

Dicho esto, esto ya está sucediendo (impacto de marketing incluido, por supuesto) ya que la etiqueta BIO está en constante crecimiento: por lo tanto, es bueno que la gente lo valore. Hasta dónde y qué proporción de la población acabará tocando, es otra cuestión.


Había anticipado la objeción de tu primera parte escribiendo "Incluso un servicio más caro, pero para mejor, eliminará del mundo". Por supuesto que está dispuesto a pagar más por mejor, pero no necesariamente. Puede que le falten los medios, o descubra que la diferencia de precio no vale la diferencia del" mejor ".

La etiqueta BIO está en constante crecimiento porque es allí donde van los consumidores. Los productores y comerciantes, por tanto, siguen el movimiento de la sociedad. Soy como tú, anticipándome a lo que quedará del "viejo sistema". Es posible que se derrumbe, y que también veamos llegar los inconvenientes del nuevo sistema, así como una banalización con indudablemente un grado menor de exigencia.
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