50 años de "Los límites del crecimiento"

[Exnihiloest]

De hecho, no se puede imaginar el capitalismo sin crecimiento, incluso si algunos argumentan que no todas las sociedades capitalistas tienen éxito en este ejercicio, al igual que no todas las empresas prosperan. Lo importante no son los fenómenos, sino lo que conecta estos fenómenos, lo que lleva a lo que yo llamo "mentes con cajones" a no entender nada, explicando todo de manera sesgada...
Es además la generalización progresiva de este incumplimiento de este imperativo lo que conduce a la extinción del capitalismo y no a la escasez o al agotamiento de las materias primas, simplemente porque (es cierto contra-intuitivo) que esto podría ser un estímulo para este sistema que se adapta perfectamente a la escasez, a veces hasta el punto de simularla...

Si uno puede imaginarse el capitalismo sin crecimiento, el capitalismo no puede imaginarse a sí mismo sin crecimiento. Hablas acerca de Negocios, y emprender implica por definición la realización de un proyecto que antes estaba ausente del paisaje, al menos para quien lo lanza. Hay creación, por lo tanto en general crecimiento.

[humus]

Tu me subestimas...
Ni siquiera me molesté en averiguarlo...
en 40 años, se acabó.

Debo repetir de nuevo que si en 40 años se acabó, no te das cuenta de lo que es "se acabó" y no te importa.
Miles de millones de muertes humanas prematuras, muy prematuras, destrucción de la vida en la Tierra, sin mencionar las condiciones de vida de los sobrevivientes después de estos 40 años.
Realmente no hay nada que celebrar y las cartas están en nuestras manos hoy.

de que acto. Pero lo duradero es el estancamiento, y el estancamiento es el declive.

En el capitalismo sí, por eso hay que salir de él.
y la sostenibilidad concierne a la sociedad en su conjunto, empezando por las necesidades básicas: alimentación, hábitat, agua.
Como dijo Bill Mollison, co-creador del concepto de permacultura: “nuestros problemas son increíblemente complejos, pero las soluciones son vergonzosamente simples”.

[humus]

Si uno puede imaginarse el capitalismo sin crecimiento, el capitalismo no puede imaginarse a sí mismo sin crecimiento.

Vaya, demasiado fuerte para mí.

Me gusta especialmente lo absurdo, gracias.

Ustedes me están sirviendo ahora mismo, entre usted e Izy.

[Exnihiloest]

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Debo repetir de nuevo que si en 40 años se acabó, no te das cuenta de lo que es "se acabó" y no te importa.
Miles de millones de muertes humanas prematuras...

Tienes derecho a repetir tus credos. Podrías terminar creyéndolo, pero eso no lo hace real.
En 40 años, el futuro será brillante, la energía estará disponible en abundancia o en proceso de serlo, el nivel de vida podrá aumentar en todas partes, el de la educación que lo acompaña también, será por lo tanto el boom mundial de llagas ecológicas que por supuesto cuidarán mejor del planeta y de las futuras generaciones.

[humus]

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Debo repetir de nuevo que si en 40 años se acabó, no te das cuenta de lo que es "se acabó" y no te importa.
Miles de millones de muertes humanas prematuras...

Tienes derecho a repetir tus credos. Podrías terminar creyéndolo, pero eso no lo hace real.
En 40 años, el futuro será brillante, la energía estará disponible en abundancia o en proceso de serlo, el nivel de vida podrá aumentar en todas partes, el de la educación que lo acompaña también, será por lo tanto el boom mundial de llagas ecológicas que por supuesto cuidarán mejor del planeta y de las futuras generaciones.

Tienes derecho a repetir tus credos. Puede que acabes creyéndotelo (obviamente ya está hecho) ), pero eso no los hace reales.

El futuro no es demostrable por nadie PERO no hay absolutamente ningún hecho, ningún pronóstico científico que venga a corroborar tu discurso, lamentablemente es incluso lo contrario.
De hecho y científicamente, su futuro radiante que llamo tiene pocas posibilidades de tener lugar, realmente muy pocas, dadas las emergencias y los hechos actuales.
Continuamos descendiendo hacia el fondo de la piscina.
No existe ningún estudio científico que contradiga el trabajo que realizó el equipo de Meadows en los años 70 y de momento todo va según lo previsto, los hechos lo confirman...

[Exnihiloest]

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El futuro no es demostrable por nadie PERO no hay absolutamente ningún hecho, ningún pronóstico científico que venga a corroborar tu discurso...

Claro que si: fusión.
Otro hecho previsible es el próximo boom de la inteligencia artificial. Es hora de que la inteligencia humana pase el testigo. Ha llegado a sus límites.

Continuamos descendiendo hacia el fondo de la piscina.
...

Desde el momento en que escuché eso, ya estaríamos ahogados.
Estás condicionado por el mensaje verde. Él está allí para asustarte sobre el futuro y obligarte a adherirte a su religión. Libérate.

[humus]

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El futuro no es demostrable por nadie PERO no hay absolutamente ningún hecho, ningún pronóstico científico que venga a corroborar tu discurso...

Claro que si: fusión.

No los insulto con la frasecita: ¿hace 40 años la fusión, es dentro de 40 años?
Admitamos que es para mañana (que no es el caso), ¿no es un poco tarde, dado el tiempo para una implementación generalizada?
Entonces mientras no cambie el modelo económico creciente y depredador, cuál será la consecuencia de la energía limpia e ilimitada:
Mayor destrucción del medio ambiente que necesitamos para respirar, beber, limpiar, etc.

Es hora de que la inteligencia humana pase el testigo. Ha llegado a sus límites.

De acuerdo con el hallazgo, en desacuerdo con la solución. La salida de la cima pasa por el Despertar de la inteligencia (humana), el despertar al sentido espiritual, no alargo.
Apostar por la IA es la forma de evitar evolucionar, aunque de vez en cuando la IA puede resultar interesante

Continuamos descendiendo hacia el fondo de la piscina.
...

Desde que escuché eso...

Si puedo decirlo, es como para la fusión, excepto que para el fondo del grupo, el proceso está comprometido y documentado, no hay necesidad de innovar, solo hay que dejar que suceda y eso es bueno, eso es lo que hacemos. no hacemos nada para evitarlo.

Estás condicionado por el mensaje verde. Él está allí para asustarte sobre el futuro y obligarte a adherirte a su religión. Libérate.

No sabía que tenías estos talentos como exorcista.
Es cierto que tener menos insectos aplastados en el parabrisas, desde cierto punto de vista, es un progreso pero no el mío.
La biodiversidad, además de ser hermosa, brinda resiliencia frente a diversas y variadas amenazas.
Los ecosistemas que son demasiado simples son propensos a enfermedades y plagas.
Ningún deseo de vivir bajo una campana de "naturaleza" hidropónica.
Diremos que he sido condicionado para ser sensible a la belleza de la vida y su preservación.
De hecho yo no estaba condicionado, lo soy desde el nacimiento obviamente, mis padres no son lo que uno puede llamar ecologistas.
¿Quizás no nos entenderemos en este terreno?

[humus]

Pequeña actualización de un estudiante de doctorado: comparaciones entre world3 y datos reales hasta 2019.

LO QUE HE HECHO
Dada la perspectiva poco atractiva del colapso social, decidí realizar una comparación cuantitativa entre los escenarios de World3 y los datos empíricos disponibles en 2019. Esta investigación fue parte de mi tesis de maestría en Sostenibilidad en la Universidad de Harvard, que finalicé el mes pasado. ¿La humanidad lo ha hecho mejor en los últimos años, o todavía estamos siguiendo el guión de BAU?

Datos Personales
Recopilé datos para indicadores del mundo real de población, fertilidad, mortalidad, contaminación, producción industrial, alimentos, servicios, recursos naturales no renovables, bienestar humano y huella ecológica. Estos datos provienen de universidades, agencias (no) gubernamentales, entidades de las Naciones Unidas y el Banco Mundial. Puede encontrar una descripción completa de las fuentes de datos en mi tesis en el sitio web de Harvard.

Tracé los datos empíricos con la variable en cada uno de los cuatro escenarios realizados con la última versión de World3. Estos gráficos dieron buenas impresiones del ajuste, pero también utilicé medidas estadísticas (un error cuadrático medio normalizado y una combinación de la diferencia en valor y la diferencia en la tasa de cambio) para validar lo que observé en los gráficos.

LO QUE ESTO SIGNIFICA
El hecho de que BAU no sea el escenario más adecuado no significa que se pueda descartar el colapso de la sociedad. El escenario que describe las disminuciones más pequeñas, SW, también es el que se alinea menos con los datos empíricos. Además, uno de los escenarios de mejor ajuste, BAU2, muestra un patrón de colapso. Sin embargo, el otro escenario que mejor se ajusta, CT, muestra solo una disminución moderada. Ambos escenarios muestran una desaceleración en la producción industrial y agrícola. Los resultados de mi investigación en este punto, por lo tanto, indican que podemos esperar un alto en el crecimiento económico durante las próximas dos décadas, ya sea que lo consideremos algo bueno o no. (De hecho, como sabe el lector perspicaz, los economistas y organizaciones como el FMI han señalado recientemente que estamos presenciando una "desaceleración sincronizada en el crecimiento global".) La conclusión más fuerte que se puede extraer de mi investigación es, por lo tanto, que la humanidad está en el a punto de que se le impongan límites a su crecimiento en lugar de elegir conscientemente su propio. Sin embargo, los hallazgos de mi investigación también dejan abierta la pregunta de si las disminuciones posteriores en la producción industrial y agrícola conducirán a fuertes disminuciones en los niveles de población y bienestar.

https://medium.com/revolutions-de-la-tr ... 03fe8aea06

[Ahmed]

El punto ciego de esta tesis (¿podemos culparla?) es que solo tiene en cuenta los límites externos e ignora los internos. Este es también, por supuesto, el caso de los líderes que están en el proceso de acelerar involuntariamente el proceso: al querer luchar contra la inflación y, por lo tanto, al aumentar la tasa de los préstamos, van a cortar la muleta que mantiene el conjunto en un frágil equilibrio...

[humus]

...solo considera los límites exteriores e ignora los límites interiores.

¿Puedes aclarar qué quieres decir con límites externos e internos?

Los límites reales, los únicos insuperables son los de la naturaleza. De hecho, el mundo 3 funciona en los límites reales.

Si se piensa en los límites internos del capitalismo, siempre podemos encontrar arreglos heterodoxos, y no faltan, ya con el Quantitative Easing por ejemplo, con la deuda que se “enrolla”.