Bosques y energía de la madera.

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chatelot16
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por chatelot16 » 16/09/12, 13:36

¡La caldera ya es una mejor solución que la quema de aceite, que debe reservarse para un uso más noble que la calefacción!

el siguiente paso en el que estoy trabajando es la caldera de vapor para electricidad y calor: cogeneración

si todas las calderas de leña fueran reemplazadas por máquinas de cogeneración, eso generaría una producción de electricidad bastante enorme exactamente cuando hace más frío, bueno encender las bombas de calor para aquellos que no tienen la posibilidad de quemar madera

la máquina de vapor no es la mejor solución en rendimiento, pero es simple y fabricable de inmediato sin inventar nada ... hay que elegir entre todo lo que se ha hecho en los siglos anteriores

el gasificador de madera con un motor de explosión proporciona un retorno a la electricidad aún mejor ... pero es más técnico: no se puede instalar en nadie
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Philippe Schutt
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por Philippe Schutt » 16/09/12, 13:38

No creo que el problema provenga del precio de la fábrica, sino de la mano de obra requerida. De hecho, en el molino, toda la manipulación se automatizará, mientras que en el bosque llevará a las personas realizar y controlar.

Cuando veo la inversión que se está haciendo en el aserradero de Schirmeck Valley, donde todo estará (ya parcialmente) automatizado en exceso, fabricación de troncos calibrados, electricidad para todo el valle a partir de la corteza y la cáscara. del aserrín, es enorme y genera solo unos pocos empleos.
Un trabajo en el bosque no puede ser competitivo con eso.
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por chatelot16 » 16/09/12, 14:07

¡El precio de la mano de obra es ante todo un problema político!

Estamos en un país que paga a 3 millones de personas por estar desempleadas ... y eso hace que el precio de la mano de obra sea demasiado caro para las empresas que tienen trabajo que hacer ... Entonces, ¿quién prefiere gastar dinero? automatizar ... y generalmente automatizar con material del otro lado del mundo

por supuesto, a los desempleados se les paga menos que a los empleados reales ... pero al equilibrar todo lo que las empresas gastan para automatizar, sería mejor hacer que todos trabajen con materiales más simples.

pero es el gobierno el que gobierna y complica demasiado todo lo necesario para contratar personal y hace que sea más rentable automatizar
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Philippe Schutt
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por Philippe Schutt » 16/09/12, 14:39

Problema político, no lo sé. Supongo que nuestros politécnicos electos, enarques, etc ... hacen lo mejor.

Para la cogeneración, la falla principal de los motores es su desgaste, ¿verdad? Una turbina parece más duradera, pero ¿es adecuada para pequeñas potencias? o algo así como la cuasi-turbina, mantenimiento muy simple pero anual en todas las juntas?

Incluso si el mercado de obleas es autolimitado, siempre será mejor que importar combustible. ¿Y tal vez incluso un sistema así podría funcionar con energía solar en verano?
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por Ahmed » 16/09/12, 20:07

Chatelot16, tu escribes:
Estamos en un país que paga a 3 millones de personas por estar desempleadas ... y eso hace que el precio de la mano de obra sea demasiado caro para las empresas que tienen trabajo que hacer ... entonces, ¿quién prefiere gastar dinero? automatizar ... y, en general, automatizar con material del otro lado del mundo.

No creo que el precio de la mano de obra sea un obstáculo, o más bien, parece ser así porque la rentabilidad de muchos sectores es demasiado baja; El desempleo se usa como un medio de presión sobre los empleados: ¡no se puede decir que sea inútil! :fruncir el ceño:
Por definición, la productividad es la relación entre la cantidad de trabajo proporcionado y el número de empleados, por lo que se necesita automatización si, precisamente, una empresa quiere evitar quedarse atrás. Por supuesto, en el mediano plazo y desde un punto de vista macroeconómico es una seria contradicción: la lógica de la empresa se opone frontalmente al buen funcionamiento de la economía global ...
La política opuesta, ir hacia salarios bajos, induciría otro círculo vicioso, del cual sería difícil salir.
Esto sería aún más perjudicial si, considerando que la actividad industrial genera valor, aumentar el empleo sin aumentar la factura salarial es un juego de suma cero (si consideramos en la lógica del sistema económico actual).

@ Philippe Schutt:
Para la cogeneración, la falla principal de los motores es su desgaste, ¿verdad?

Los motores tradicionales son extremadamente resistentes al desgaste porque giran, en esta aplicación, a velocidades bastante constantes y también a bajas velocidades.
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"Por favor, no crea lo que le estoy diciendo".
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por chatelot16 » 16/09/12, 20:38

por supuesto, se usa un motor ... pero un generador chino 200 tiene electricidad 2000W 6000W y el calor 2W dura al menos XNUMX años ... siempre que los chinos los vendan a este precio n ' no es un problema

pero no debemos esperar que dure, así que tenemos que hacer algo que sin duda será más costoso y durará más.

la pregunta no es si es posible, ya existía en 1890 ... en un momento en que no había electricidad, o toda la fábrica funcionaba con motores de gas alimentados por generadores de gas que eran mejores que las máquinas de vapor del año anterior

con todo el progreso que se ha hecho ya que es muy lamentable no hacer nada bueno hoy
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por roy1361 » 17/09/12, 08:54

Philippe Schutt escribió:Cuando veo la inversión que se está haciendo en el aserradero de Schirmeck Valley, donde todo estará (ya parcialmente) automatizado en exceso, fabricación de troncos calibrados, electricidad para todo el valle a partir de la corteza y la cáscara. del aserrín ...


Alguna cosa como esta ? www.enerbois.ch
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por Philippe Schutt » 17/09/12, 09:14

Sí, es el mismo principio.
Cuando vemos lo que están mordiendo, es difícil creer que el bosque pueda crecer lo suficientemente rápido ...
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por roy1361 » 17/09/12, 09:37

Philippe Schutt escribió:Cuando vemos lo que están mordiendo, es difícil creer que el bosque pueda crecer lo suficientemente rápido ...


Si, es verdad. Y sin embargo, el área de bosque aumenta ...

Dicho esto, hay otro enfoque para la idea de la energía de la madera. es recuperar solo los desechos del bosque para producir pellets. Es esto: http://www.bestpellet.ch/typo3/index.php?id=10&L=1
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por chatelot16 » 17/09/12, 10:01

Philippe Schutt escribió:Sí, es el mismo principio.
Cuando vemos lo que están mordiendo, es difícil creer que el bosque pueda crecer lo suficientemente rápido ...


y aun así crece más de lo que corta

alrededor de mi casa la mayoría de los árboles cayeron con la tormenta de 1999 ni siquiera se usaron

no hay una pregunta metafísica para hacer, podemos explotar más madera que hoy de una manera perfectamente sostenible

no debería rehacerse como en 1800 antes de que el carbón o toda la industria caminaran sobre la madera y donde cortamos demasiado

En ese momento, el alto horno se usaba para el carbón de leña hecho con muelas abrasivas. El rendimiento era malo: demasiada madera se estaba apagando innecesariamente en humo.

ahora tenemos los medios para usar la madera sin pérdida

y aún hay algo mejor que hacer: combinar madera y energía solar: ¡gazogene solar! quien usa la energía del sol para descomponer el agua, en presencia de carbón vegetal para separar el hidrógeno y hacer CO: gas syntege: todo lo que se necesita para producir petróleo artificial

una estación de energía solar concentrada con una máquina de vapor solo genera electricidad cuando hay sol ... si la concentración calienta este tipo de gazogene solar, produce combustible almacenable, cuya parte de carbono proviene de la madera y la parte el hidrógeno viene del sol

la parte de carbono también proviene del sol por las fotosíntesis de los árboles, ¡pero lo espectacular es que esta parte de carbono facilita el almacenamiento del hidrógeno!
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