PIB, crecimiento y ecología: ¿por qué está bloqueando?

Economía actual y Desarrollo Sostenible-compatibles? El crecimiento del PIB (a toda costa), el desarrollo económico, la inflación ... ¿Cómo concillier la economía actual con el medio ambiente y el desarrollo sostenible.
Christophe
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por Christophe » 24/09/07, 16:29

La moneda escribió:¿No es hora de centrarse en un índice que agrega las creaciones de riqueza y resta el costo de la limpieza?


La conclusión de este tema / reflexión fue buena para llegar a esta conclusión y ofrecer reflexiones sobre un índice alternativo.

Esto es lo que había implicado en las noticias correspondientes: https://www.econologie.com/pib-developpe ... -3483.html

Pero fuiste demasiado rápido (o yo demasiado lento) ... : Mrgreen: ¡Estoy tratando de ocuparme de la segunda parte mañana!

De lo contrario, el índice de desarrollo humano propuesto por Surfou es un índice mucho "mejor" que el PIB pero está lejos de ser adecuado para el desarrollo sostenible. Debe haber un índice que tenga en cuenta, por ejemplo, la reducción del consumo de combustibles fósiles a nivel nacional, el número de sistemas solares instalados, la calidad del aire en las grandes ciudades, etc.
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por Christophe » 25/09/07, 16:19

PIB, crecimiento y ecología: ¡el inevitable bloqueo!

La demostración consiste en tomar 3 combustibles para calefacción de los menos económicos a los más económicos y de simplemente demuestre que estos 3 ejemplos son económicamente inversamente proporcionales al PIB creado.

Dicho de otro modo: PIB = f (1 / economología) o incluso más si es económico cuanto menos sea bueno para el PIB.

Conclusión: La economía no es compatible con el PIB.
corolario: il faut con urgencia Otra medida de creación de riqueza y crecimiento.

Compararemos rápidamente los siguientes medios de calefacción: aceite, pellets, madera (u otro combustible de biomasa "en bruto") y biomasa "autoproducida".

La demostración también es posible con tipos de combustibles: diesel, diéster y aceite vegetal puro; hvb de producción propia o freír. La reflexión y la conclusión son exactamente las mismas, obviamente, las cifras serán ligeramente diferentes.

Asumimos los 4 casos en 4 casas recientes idénticas de 120m², bien aisladas cuyas necesidades de energía bruta anual son: 120 kWh por m2. Por lo tanto, requiere 14 kWh de energía bruta por año.

Para simplificar, asumimos el costo del sistema de calefacción idéntico (o ya depreciado) y solo nos interesan los costos de combustible.

1) Calentamiento de aceite:

a) Impacto en el PIB

14 kWh = 400 L de fueloil.
A 0.65 € por L una factura de 936 € / año.

Lo importante no es el proyecto de ley, sino lo que se cuenta en el PIB.

El PIB es la suma de los valores agregados + impuestos

PIB = Suma del valor agregado sin impuestos + impuesto al valor agregado + derechos de aduana

http://fr.wikipedia.org/wiki/Produit_in ... rieur_brut


Se vende 0,65 litro de fuel oil XNUMX € incl.
Un barril de petróleo cuesta € 57 ($ 80 por barril y $ 1,4 / €) hace 159L o € 0,36 de materia prima.

El resto, alrededor de 0,30 € están compatibilizados para el PIB, o 3 centavos de € por kwh de energía cruda.

b) Impacto en el medio ambiente.

El petróleo es obviamente la peor energía (después del carbón) en términos de CO2 durante las etapas de exploración, extracción, transporte, transformación y combustión ...

2) calentamiento de pellets

a) Impacto en el PIB

14 kWh = 400 kg de pellets
Si el kg de pellets se vende en grandes cantidades a 0,30 € por kg (precio mínimo), se obtiene una factura de 864 € / año.

¿Cuál es el precio de la materia prima necesaria para los pellets?
En cualquier caso, los precios de venta están claramente alineados con los del fuel oil (ver https://www.econologie.com/forums/speculatio ... t3820.html ).

Por lo tanto, podemos suponer que la energía de los pellets se produce aproximadamente a la misma altura que el fuel oil en el PIB, obviamente relacionado con kwh es decir, 3 cts por kWh de energía

b) Impacto en el medio ambiente.

El impacto sobre el medio ambiente, especialmente el CO2, se reduce considerablemente en comparación con el fuel oil, pero no es cero.
El transporte y el procesamiento, pero sobre todo el secado de aserrín (para cumplir con los estándares) son los principales pasos que consumen energía en la producción de pellets.

3) calefacción de leña

a) Impacto en el PIB

Aquí también, los precios están alineados con el precio del combustible. El estéreo se negocia de 40 a 50 € TTC.

Para la haya tenemos:

a) 450 kg / estere
b) 3.5 kCal / kg (1 Cal = 1000 calorías) o 4,1 kWh / kg

Ver: https://www.econologie.com/pouvoirs-calo ... -1437.html

Una estera de haya proporciona aproximadamente: 1850 kWh (es decir, el equivalente a 185L de fuel oil). Por lo tanto, se necesitarían 7.83 metros cúbicos para calentar los 120 m², o € 391 / año a € 50 por estere.

Es la energía más barata (y 50 € ya es cara para la madera) pero también es la más restrictiva.

Sin embargo, estamos en 391/14440 = 2,7 centavos de euro por kWh de energía. Por lo tanto, la proporción de calefacción de leña en el PIB es necesariamente mucho más baja que los otros 2 tipos de calefacción desde el precio de venta ya es más bajo que la contribución al PIB de fuel oil o pellets.

Podemos suponer que la participación del PIB en la calefacción de leña es del orden de 1,4 cts por kwh.

Este valor puede reducirse aún más mediante: la producción propia de leña (el impacto en el PIB cero se limita a los costos) pero también, las ventas no declaradas, algo que es más difícil de lograr en otros casos ...

b) Impacto en el medio ambiente.

La madera cruda es la energía más interesante desde el punto de vista ecológico porque es el ciclo de producción más corto: en casi todos los casos, es producción local y requiere solo una muy baja transformación de energía (especialmente si se divide con un hacha, una práctica ampliamente utilizada).

Además, en términos de CO2, incluso ADEME considera que la calefacción de leña tiene cero emisiones.

4) autoproducción

Este es un caso algo especial y el razonamiento anterior no se puede aplicar a él, ya que debe verse caso por caso.

Tomemos el ejemplo de Miscanthus plantado en el fondo del jardín.

Impacto en el PIB: ¡0 ya que no fue objeto de ningún intercambio monetario!

Impacto medioambiental: 0 si no se utiliza fertilizante químico.

Resumamos los impactos de 0 a 3 según la importancia del impacto:

Aceite combustible:
a) PIB: 3 centavos de euro / kWh
b) Medio ambiente: 3

Pellets:
a) PIB: 3 centavos de euro / kWh
b) Medio ambiente: 1

Madera:
a) PIB: 1,4 centavos de euro / kWh
b) Medio ambiente: 0,2

Autoproducción:
a) PIB: 0 centavos de euro / kWh
b) Medio ambiente: 0

Conclusión

Está claro que cuanto más es bueno para el medio ambiente, menos crea el PIB.

¿Casos aislados diré los escépticos? Que Néni! Tome el mismo razonamiento con los combustibles (en el mismo orden: diesel, diésel, hvb, hvb auto producido) o incluso para otro tipo de calefacción (petróleo, electricidad, bomba de calor, solar) y los resultados aparecerán en el mismo orden!

Conclusión: Por lo tanto, el PIB simplemente NO es compatible con el concepto de desarrollo sostenible.
Dernière édition par Christophe el 26 / 09 / 07, 10: 30, 1 editado una vez.
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por bham » 25/09/07, 17:58

Christophe escribió:
Conclusión: Por lo tanto, el PIB simplemente NO es compatible con el concepto de desarrollo sostenible.


¡No está mal como demostración!
Es un poco lo mismo que el IVA, cuantos más intermediarios, más rico es el estado.
Pero también podrías haber tomado una energía que sabes que es solar. Esto lleva el PIB a la inversión, pero ya no más. No es bueno para el PIB.
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por Christophe » 25/09/07, 18:59

Exactamente! Lo mismo ocurre con la energía solar y lo mencioné.

¿Casos aislados diré los escépticos? Que Néni! Tome el mismo razonamiento con los combustibles (en el mismo orden: diesel, diésel, hvb, hvb auto producido) o incluso para otro tipo de calefacción (petróleo, electricidad, bomba de calor, solar) y los resultados aparecerán en el mismo orden!


Además, incluso dudé antes de elegir el ejemplo de los combustibles ... ahora si kk1 más quiere demostrar con combustibles y tipos de calentadores ... solo puedo alentarlo :)
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por bham » 25/09/07, 21:01

Christophe escribió:Exactamente! Lo mismo ocurre con la energía solar y lo mencioné.

Ah, lo siento Christophe, leí demasiado rápido y no había visto esta referencia. :|
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por Christophe » 26/09/07, 10:47

Visto como la demostración es "confusa" (creo), no hay nada de malo en haber pasado por alto algunos pasajes ...

Lo pondré en un artículo en el sitio, tratando de alegrarme un poco con algunas ilustraciones ...
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por yensial » 03/10/07, 14:37

En general, de acuerdo con los argumentos presentados, con un pequeño inconveniente.

La verdadera confusión es equiparar el PIB y la creación de riqueza, el término es ambiguo y genera verdaderos malentendidos.
Lo anterior, quiero decir, la producción de riqueza no nos importa, sin embargo, el PIB es un indicador que tiene sentido (lo que no significa que tengamos que arreglarlo, bien de acuerdo !!)

El PIB es, de hecho, la suma de los valores agregados, y se compone de salarios + impuestos / ganancias + (para decirlo simplemente).
Cualquier política tiende a distribuir estos 3 componentes de manera diferente.

La fijación sobre el PIB tiende a un argumento recurrente: más empleos requieren que el PIB aumente (cqfd).

Obviamente o se puede poner en perspectiva. Primero, hay trabajos que desaparecen y otros que se crean (ver hace un siglo la proporción de trabajadores en talleres o minas ...).
También podemos hacer campaña para una reducción de las ganancias a favor de los salarios, sin caer en la caricatura porque las ganancias también son ingresos de artesanos o profesiones liberales (no es solo el CAC40 ...)

En resumen, en el tema de la compatibilidad de crecimiento / ecología, en mi opinión, debemos estar calificados:
- Si compro un automóvil grande, favorezco el PIB, pero se necesita más material y energía para producirlo,
- Si contrato a una empleada de limpieza, creo un PIB, pero ella usará mi aspiradora o mi plancha para mí, por lo que el consumo de energía es el mismo.

¿Puede un economista (uno real, un profesional!) Explicarnos por qué el crecimiento es inevitable según la mayoría de los políticos (de todas las tendencias ...)?

:?
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Ahmed
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por Ahmed » 28/02/08, 20:11

Hola,
Me gustaría intentar responder a Yensial:
¿Puede un economista (uno real, un profesional!) Explicarnos por qué el crecimiento es inevitable según la mayoría de los políticos (de todas las tendencias ...)?

Creo que antes que nada es hora de prescindir de las muletas de "expertos" de todo tipo y de pensar por ti mismo; entonces la pregunta es un poco dudosa: le pides la opinión de un economista a la opinión de los políticos ...
Dicho esto, la cuestión del crecimiento económico Se puede abordar desde varios ángulos:
Historia: la simple búsqueda de la supervivencia ha implicado durante mucho tiempo esta búsqueda de un aumento en la producción para ajustarla al nivel de necesidades.
Microeconómico: una empresa tiene interés en producir y / o vender al máximo de sus capacidades porque, por lo tanto, puede beneficiarse de economías de escala, reducir los precios de compra y reducir la parte de sus costos fijos.
Psicológico: según un economista habría una necesidad de "ostentación" que empujaría a todos a querer satisfacer más allá de sus necesidades reales, particularmente en comparación con los demás.
Filosófico: la posesión o el uso de bienes nos permite escapar (parcialmente) de nuestras contingencias: el oro es inalterable, el automóvil nos permite movernos más rápido de lo que la naturaleza nos permite ...
Social: la asignación de los recursos producidos, entre los diversos agentes económicos es el principal objeto de controversia debido a las grandes disparidades existentes. El crecimiento parece permitir que los más desfavorecidos tengan acceso a una mayor parte del pastel, mientras que los más ricos aumentan su fortuna.

Por lo tanto, podemos ver que la idea de crecimiento tiene bases sólidas, lo que explica su éxito con nuestras políticas, y más aún, como se indica en el párrafo anterior, porque pretende conciliar los opuestos. Este mito cuidadosamente mantenido es un medicamento leve que trata los síntomas sin abordar las causas.

La idea de la disminución es que el aumento indefinido en la posesión de bienes materiales tiene serias consecuencias humanas: relaciones conflictivas, individualismo, soledad, frustraciones. Las consecuencias ambientales son bien conocidas. El crecimiento no puede ser infinito, biológicamente solo el cáncer tiene esta propiedad.
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Gilgamesh
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por Gilgamesh » 07/04/08, 11:53

Buenos dias...

Quiero contribuir con un artículo de alterinfo que explica muy bien lo que está sucediendo ahora:

http://www.alterinfo.net/L-arnaque-mone ... 18457.html

Es al tomar conciencia de que damos el primer paso para recuperar nuestros derechos. Los problemas ecológicos están bien vinculados a este tema porque son solo el resultado de este tipo de actitud irresponsable y criminal.
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hay 's ninguna verdad absoluta en el reino de los fenómenos

Gilgamesh
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por Christophe » 07/04/08, 11:56

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