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por elefante » 05/01/10, 12:27

sí, pero tenga cuidado con los costos de redistribución: ¡transportar tales pesos es costoso!
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elefante Supremo Honorario éconologue PCQ ..... Soy demasiado prudente, no lo suficientemente rica y demasiado perezosos para realmente salvar el CO2! http://www.caroloo.be
Energy_Vair
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por Energy_Vair » 05/01/10, 12:45

Christophe, una pequeña cantidad normalmente es inferior a 10 paneles solares. Puede visitar el sitio web de EnergieVair para obtener más información.

bernarddtienes razon Esta idea de asociación es lo mejor que puede surgir del sistema capitalista. Acercar al consumidor al fabricante y así evitar intermediarios es la mejor manera de ahorrar costos.

Si está importando a China, también debe tener en cuenta y calcular el transporte desde el puerto comercial a la dirección de entrega, lo que cuesta un dolor de cabeza en Europa ...
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Christophe
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por Christophe » 05/01/10, 12:46

Bueno si pero bueno ... no podemos ganar en todos los puntos y no serán más altos que para un distribuidor "local" ... quien los volverá a facturar en la mayoría de los casos al cliente final (y con un margen si es posible ...)

En resumen, a través de una compra grupal asociativa, nosotros:

- aproveche un precio mayorista o incluso un precio de fábrica
- desviamos los márgenes
- evitamos el sobrecargo vinculado a la subvención de la profesión ...

Esto es lo que hace Apper en la energía solar térmica autoinstalable: ¡compra de contenedores llenos de paneles!

Desventaja: a menos que tenga un amigo en el comercio, no cuente con subsidios para la autoinstalación ...

Pero lo que más me preocupa serán los pros en su lugar si, al crecer, comenzamos a darles "sombra" y la sombra es una estupidez cuando vendemos energía solar ... ¡hihihi! : Mrgreen:
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bernardd
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por bernardd » 05/01/10, 12:56

Christophe escribió:En resumen, a través de una compra grupal asociativa, nosotros:
- aproveche un precio mayorista o incluso un precio de fábrica
- desviamos los márgenes
- evitamos el sobrecargo vinculado a la subvención de la profesión ...


Y, sobre todo, ¡tenemos acceso a información técnica real! Sin pasar por compañías comerciales que a menudo no entienden nada ...

Christophe escribió:Esto es lo que hace Apper en la energía solar térmica autoinstalable: ¡compra de contenedores llenos de paneles!


Con 256 paneles en un contenedor pequeño, podemos llegar rápidamente: 12 paneles de 250W para 3KW, 21 instalaciones ...

Christophe escribió:Desventaja: a menos que tenga un amigo en el comercio, no cuente con subsidios para la autoinstalación ...


En este sentido, ¿cuál es el proceso para ser reconocido como instalador? ¿Hay algún entrenamiento a seguir?
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Hasta pronto!
Christophe
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por Christophe » 05/01/10, 13:02

a) Con la red, la información real puede encontrarlos en la mayoría de los casos.

b) En Francia, para ser un instalador (y, por lo tanto, para estar certificado), debe tener acceso a la profesión: CAP / BEP, electricidad / ingeniería eléctrica (etc.) para PV y fontanero / sanitario / calefacción para térmica ...

pd: si quieres comenzar a hablar y organizar compras grupales de asociación económica en términos concretos, tendríamos que hacer un nuevo tema ...
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por Did67 » 05/01/10, 13:06

Esto fue más o menos mencionado entre líneas, pero hay (para simplificar) dos modelos diferentes:

1) el "llave en mano", instalado por un contratista

Con ventajas y desventajas: crédito fiscal, posibles garantías y el "llave en mano" (solo esfuerzo = encontrar el proveedor adecuado, firmar la cotización y firmar el cheque - bueno, simplifico mucho) pero algunas desventajas: pagamos todos los servicios, que son trabajos remunerados a un precio elevado y cobrados (impuestos, cotizaciones de los empleados y empleadores), incluidos los cargos estructurales (publicidad, tiempo perdido = prospección fallida de clientes, etc.).

2) autoconstrucción "militante": nadie cuenta su tiempo; solo el producto + impuestos legales (IVA, impuestos de importación) ...

Será mucho más barato (aproximadamente 3 veces menos). Pero no todo es igual. ¡No se pueden comparar los "ingredientes" necesarios y la pieza lista para comer!

Pero en realidad, no hay crédito fiscal y casi ninguna garantía (excepto la garantía legal sobre el equipo en caso de mano de obra defectuosa, que será más o menos fácil de afirmar a través de una red asociativa).

Y entonces no todos pueden montar paneles, subir al techo, impermeabilizarlos, cablearlos, conectarlos ...

Por lo tanto, será más bien un nicho (pero que tiene su lugar en una economía liberal).

En los intercambios, como dijo Coluche, algunos serán más iguales que otros. Uno sabrá hacer de todo, será llamado de todas partes y ... se aburrirá o ... se hará profesional; el que no sabe hacer nada inflará a todos ... será divertido, una pequeña aventura ... un poco "el post-sesenta y ocho en Larzac" ...

Y luego es como todo, hay asociaciones muy serias y sólidas y otras efímeras, confusos perpetuos (y en el peor de los casos, malversación de fondos). O el vasto mundo de las ONG (la mayoría de las cuales son o fueron asociaciones legales).

Desnudándose, así, este reflejo parece un poco negativo, pero bueno, vale la pena intentar la segunda forma. Solo quiero que todos sepan que esto no es lo mismo que el primero. ¡No somos un "cliente"!
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por Christophe » 05/01/10, 13:16

Did67 escribió:2) autoconstrucción "militante": nadie cuenta su tiempo; solo el producto + impuestos legales (IVA, impuestos de importación) ...


Rahhh pero pkoi siempre puso una etiqueta de "militante" en la autoconstrucción. La mayoría de los aficionados al hágalo usted mismo no lo hacen por activismo sino por ahorros financieros ... ¡punto!

Tenga cuidado con el IVA: reducido si está instalado, alto si es autoconstruido ... 15% puede ser mucho al final ...

Did67 escribió:Pero en realidad, no hay crédito fiscal y casi ninguna garantía (excepto la garantía legal sobre el equipo en caso de mano de obra defectuosa, que será más o menos fácil de afirmar a través de una red asociativa).


En cuanto a la garantía débil salvo que en la industria de la construcción es generalmente reducida, larga y cara: los juzgados están saturados de "expediente de incompetencia" ...

Último ejemplo que escuché: panel solar montado boca abajo, la caldera de gas calentó el agua enviada al panel !! Han pasado 3 años desde que se hizo la instalación y todavía no se repara ... o más bien se vuelve a instalar ... y es en Alsacia ... donde estamos "sencé" para estar (un poco) más grave que en cualquier otro lugar, creo ...

Este tipo de mierda no sucede si lo hace usted mismo y está bien informado (la asociación puede organizar la capacitación en otro lugar)

Did67 escribió:Y entonces no todos pueden montar paneles, subir al techo, impermeabilizarlos, cablearlos, conectarlos ...


Todos PUEDEN aprender, pero no todos QUIEREN hacerlo ellos mismos ... no forzamos a nadie ...

PD: con bonos no es necesariamente mucho más barato hacerlo tú mismo ... ¡pero puedes divertirte y aprender!
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por mamily27 » 05/01/10, 16:41

Energie_Vair escribió:€ 23 parece muy caro a primera vista.
Pero, ¿eso incluye instalación, impuestos, etc. etc.?
¿Puede decirnos qué componentes se utilizan para la instalación? (potencia y número de paneles solares, inversores, etc., etc.).

Cordialement.


Está compuesto por un kit de WC
18 módulos fotovoltaicos SHARP ND 162 Potencia 162 Wp en 61215
juego de cables H07 RNF 4mm2 para conexión módulo / inversor
Caja de aislamiento de entrada de CC
lote de conectores multi contacto
1 inversor FRONIUS IG 30
1 caja de protección de 230v con protección contra rayos
18 conjuntos de integración de HELIOTOITURA
mano de obra
extensión de la garantía del inversor a 10 años
gestión administrativa de archivos

Debo especificar que ya que tienen paneles solares para agua caliente, los paneles fotovoltaicos tuvieron que colocarse en ambos lados

cordialmente
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por bham » 06/01/10, 10:02

mamily27 escribió:
Energie_Vair escribió:€ 23 parece muy caro a primera vista.
Cordialement.


Está compuesto por un kit de WC
18 módulos fotovoltaicos SHARP ND 162 Potencia 162 Wp en 61215
18 conjuntos de integración de HELIOTOITURA
mano de obra

Confirmo: es muy caro, al menos 5000 € demasiado.
El sistema de automóvil solar es un sistema desarrollado por Giordano, es del tanque de acero, por lo que no parece nada revolucionario. http://www.abconfort.be/solaire/photovo ... taique.pdf
http://lionel.reynaud.free.fr/Temp/Guide_install.pdf

Una vez más, firmar instalaciones fotovoltaicas a este precio es perpetuar la actividad de los margoulins.
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por elefante » 06/01/10, 10:11

sí: 7,88 / Wp: estos son los precios actuales de las embarcaciones de construcción francesas
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elefante Supremo Honorario éconologue PCQ ..... Soy demasiado prudente, no lo suficientemente rica y demasiado perezosos para realmente salvar el CO2! http://www.caroloo.be

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